El doble filo del problema identitario

Manoliko · 26 Sep 2013

Junqueras diu que es una aberración eso de que en un supuesto referendum pueda votar toda España, alegando que todo pueblo tiene derecho a la autodeterminación y tal, pero pasa por alto que ese argumento tiene doble filo...

No les conviene que Cataluña sea considerado solo como un mero territorio por que entonces... ¿Que pasa si otro territorio dentro de Cataluña no quiere la independencia? ¿Que pasa en los territorios donde triunfase el no? (suponiendo que en toda Cataluña triunfase el si, cosa que dudo)... entonces alegan al derecho a decidir como "pueblo" pero aquí hay otro problema aun más rellenito.

¿Como se determina quien es parte del pueblo catalán y quien no?

Ya que Cataluña nunca ha sido un estado independiente (lo era Aragón) y tan solo posé el idioma como "hecho diferencial" frente al resto de España. Entonces ¿Quien tendría "derecho a decidir"?

¿No tendrán derecho a decidir los catalanes que no hablen catalán?

¿Y los catalano-parlantes que vivan fuera de Cataluña?

¿Tendremos derecho a decidir los valencianos y la gente de las baleares?

¿Me voy preparando para votar?

meanboy · 26 Sep 2013

Interesante punto de vista. De donde eres?

Manoliko · 26 Sep 2013

meanboy dijo:
Interesante punto de vista. De donde eres?

Soc d`Alacant

Lopedeberga · 26 Sep 2013

También se podría hacer un referéndum en toda España, y todas aquellas comunidades que digan que sí, se les da la independencia. Fácil y sencillo, así vota todo el país, y todo el mundo contento.

libreOtraVez · 26 Sep 2013

Manoliko dijo:
Soc d`Alacant

Pues cuando se decida el futuro d'Alacant, entonces votas. En un referendum sobre el futuro de Cat no tienes derecho a votar.

Un par de cosas que te conviene saber (o recordar):

- En Cat la unica nacion que hay es la catalana y el pueblo Aranes.

- Catalunya (los condados catalanes) sí fue una estado independiente. Repasa tus conocimientos de historia.

Que triste es tener que ir repitiendo siempre lo mismo.

El cipotecón · 26 Sep 2013

libreOtraVez dijo:
Pues cuando se decida el futuro d'Alacant, entonces votas. En un referendum sobre el futuro de Cat no tienes derecho a votar.

Un par de cosas que te conviene saber (o recordar):

- En Cat la unica nacion que hay es la catalana y el pueblo Aranes.

- Catalunya (los condados catalanes) sí fue una estado independiente. Repasa tus conocimientos de historia.

Que triste es tener que ir repitiendo siempre lo mismo.

¿Cómo se llamaba ese Estado y qué años estuvo independiente?

Ilumínanos con tu sapiencia.

Manoliko · 26 Sep 2013

libreOtraVez dijo:
Pues cuando se decida el futuro d'Alacant, entonces votas. En un referendum sobre el futuro de Cat no tienes derecho a votar.

Un par de cosas que te conviene saber (o recordar):

- En Cat la unica nacion que hay es la catalana y el pueblo Aranes.

- Catalunya (los condados catalanes) sí fue una estado independiente. Repasa tus conocimientos de historia.

Que triste es tener que ir repitiendo siempre lo mismo.

Cataluña nunca ha sido independiente. De hecho, la independencia oficial del reino franco se produjo mucho después de ser "de facto" un territorio anexionado por Aragón.

Una cosa es la historia con la que os comen el como y otra la Historia.

Y otra cosa; la única nación que hay en cataluña es la española. No confundas nación con etnia o con el difuso concepto de pueblo.

Herodotez · 26 Sep 2013

libreOtraVez dijo:
Pues cuando se decida el futuro d'Alacant, entonces votas. En un referendum sobre el futuro de Cat no tienes derecho a votar.

Un par de cosas que te conviene saber (o recordar):

- En Cat la unica nacion que hay es la catalana y el pueblo Aranes.

- Catalunya (los condados catalanes) sí fue una estado independiente. Repasa tus conocimientos de historia.

Que triste es tener que ir repitiendo siempre lo mismo.

Devolved las taifas de Tortosa y Lérida a sus legítimos habitantes históricos. Usurpadores! Imperialistas! Feixistas! Colonos!

Freedom for the taifas ! Jo Ta Ke irabazi arte! In de pen dentzi a! IN DE PEN DENTZI A!

El cipotecón · 26 Sep 2013

Herodotez dijo:
Devolved las taifas de Tortosa y Lérida a sus legítimos habitantes históricos. Usurpadores! Imperialistas! Feixistas! Colonos!

Freedom for the taifas ! Jo Ta Ke irabazi arte! In de pen dentzi a! IN DE PEN DENTZI A!

Es que Tortosa sí fue un Reino con todas las de la Ley, al igual que Albarracín, próspero reino.

En Ciurana, Tarragona tienes la leyenda de la última reina jovenlandesa que se despeñó por un acantilado con su caballo antes de ser prisionera de estos imperialistas del reino de Barcelona.

.

Cuenta una leyenda recopilada por el escritor Juan Amades que Ciurana era el dominio de la reina Abd-el-azia, de gran belleza. Los cristianos, liderados por el señor de Tarragona Amat de Claramunt, incapaces de conquistar la población, se sirvieron de las artimañas de un traidor judío, que les ofreció la entrada al castillo. Los cristianos penetraron y mataron a casi toda la población, pero Abd-el-azia, segura de su fortificación, celebraba mientras tanto una fiesta en una de las salas del palacio con la nobleza del lugar. De repente, una flecha entró por la ventana, y se clavó en la mesa. La reina, envuelta en el pánico general y viéndose derrotada, subió a su caballo blanco y se dirigió al precipicio cercano. Perseguida por los cristianos y para evitar que el caballo por instinto se detuviera ante el abismo le tapó los ojos, pero el animal, al darse cuenta del peligro, quiso parar y clavó sus patas en el suelo, de modo que quedó la huella de su herradura en la roca. Otros dicen que las marcas de herradura son del impulso que tomó antes del salto. Sea como sea, la tragedia fue inevitable y hoy en día puede verse clavada en la roca la huella del caballo en el lugar que se denomina el Salto de la Reina jovenlandesa.

Otra variante cuenta que la reina estaba bañándose cuando vio la ciudad siendo atacada. Ante la desesperación, salió desnuda del agua y se montó en el caballo para dirigirse al despeñadero.

Por cierto, si váis por allí está quizás el aceite más bueno que hayáis probado y se ven unas vistas impresionantes de la zona y el lago que está debajo del poblado.

Ciurana de Tarragona - Wikipedia, la enciclopedia libre

kalapa · 26 Sep 2013

No era Tarraco ? Eso no era de Roma ?

La-7 · 26 Sep 2013

dicen las malas lenguas que en el referendum de escocia votaran varios miles de estadounidenses que son descendientes de escoceses. que guay, no?

de hecho en las proximas elecciones municipales de madrid voy a ir a votar aun viviendo en catalunya, xq todo lo que pasa en esa comunidad me afecta via mamandurrias... y claro... no puedo permitir que la botella gane de nuevo.

tb votare en el pueblo de un amigo mio en soria, para que su primo sea elegido concejal . esto de la democracia es genial, xq permite decidir en aspectos en los que ni te va ni te viene... pero puedes condicionar la vida de otras personas...

El cipotecón · 26 Sep 2013

kalapa dijo:
No era Tarraco ? Eso no era de Roma ?

Tú kalapa, ponte al lado de Libreotravez, al fondo la la clase con los torpes.

Cuando toque hablar de Roma levanta la mano.

Iñigo · 26 Sep 2013

libreOtraVez dijo:
Pues cuando se decida el futuro d'Alacant, entonces votas. En un referendum sobre el futuro de Cat no tienes derecho a votar.

Un par de cosas que te conviene saber (o recordar):

- En Cat la unica nacion que hay es la catalana y el pueblo Aranes.

- Catalunya (los condados catalanes) sí fue una estado independiente. Repasa tus conocimientos de historia.

Que triste es tener que ir repitiendo siempre lo mismo.

Vamos que según tu teoría gilipoyesca, porque es eso gilipoyesca, el hecho de que se independizase una parte de España no afectaría al futuro del resto de España.:

:

El cipotecón · 26 Sep 2013

La7 dijo:
dicen las malas lenguas que en el referendum de escocia votaran varios miles de estadounidenses que son descendientes de escoceses. que guay, no?

de hecho en las proximas elecciones municipales de madrid voy a ir a votar aun viviendo en catalunya, xq todo lo que pasa en esa comunidad me afecta via mamandurrias... y claro... no puedo permitir que la botella gane de nuevo.

tb votare en el pueblo de un amigo mio en soria, para que su primo sea elegido concejal . esto de la democracia es genial, xq permite decidir en aspectos en los que ni te va ni te viene... pero puedes condicionar la vida de otras personas...

A ver...yo ahora no quiero defender a los independentistas ni mucho menos, pero os aseguro que por la calle los hay más inteligentes que toda esta cuadrilla que se ha colado en burbuja.

Vamos, que no todos son tan deficientes como estos.

Xeixc · 26 Sep 2013

Tendrian que votar solo los catalanes y ya te aseguro que el si saldria en todas las poblaciones.
El millon y medio de pagapensiones estatales que voten para la presidencia de la junta de andalucia o de extremadura.

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