El diario “Le Figaro” ve como “responsable” de la Guerra Civil a la izquierda

Entonces, ¿Franco alteró el plan inicial de sus compañeros para su beneficio?

Sí, claro que alteró mucho los planes originales, pero luego tenía la ventaja que estaba ganando las batallas. Y esto le dio más y más poder. Franco llegó a tener un cierto carisma de la victoria y al final llegó a ser el ganador total y completo de todo.

Ahora parece que a Franco lo van a exhumar del Valle de los Caídos. ¿Qué opinión tiene sobre esto? ¿Cree que puede solucionar algo?

No porque el objeto de eso no es resolver nada, es de marcar puntos en esta batalla política, una lucha que se ha creado de la llamada memoria histórica que no es historia. No es una cuestión enormemente importante para España que Franco esté enterrado en el Valle de los Caídos. Que le coloquen en el cementerio del Pardo, en la cripta de la familia, en La Almudena… todo esto son cuestiones secundarias. Lo más importante es la cuestión de seguir la ley, las reglas, la jovenlandesalidad… también los fallos del tribunal. El propio Franco nunca dio órdenes para ser enterrado en el Valle, no dijo nada. Porque la intención del Valle no era crear un espacio para Franco, fue de crear un monumento nacional a los caídos en la Guerra Civil y, en cierto sentido, para la reconciliación. La cuestión más fundamental es proceder a la exhumación con legalidad y respeto, como debe suceder con los perecidos y los caídos sin importar el bando.

¿Realmente el Valle de los Caídos puede tener una función reconciliadora?

Ahora ha llegado a ser un símbolo de todo lo opuesto. En el siglo XXI, con el surgimiento de la nueva izquierda, la de zapatero, de Sánchez, de Podemos, han convertido el Valle de los Caídos en un símbolo de lucha, de sectarismo. Puesto que se trata de una basílica, de una iglesia, y tiene un claro sentido religioso, como la Guerra Civil, que fue una guerra religiosa de los católicos contra los anticatólicos, la basílica en sí no puede ser un símbolo de verdadera reconciliación, pero es muy difícil entender que pudiera ser ese símbolo, que otra cosa pudiera reemplazar al Valle de los Caídos. El monumento en sí es una cosa extraordinaria, es el monumento nacional a la guerra más impresionante del mundo de todo el siglo XX. Su valor artístico nacional como basílica es algo muy importante. Pero resolver esto en términos políticos es muy complicado.


Portada de 'La revolución española 1936-1939'
En España se está hablando mucho ahora de la exhumación de Franco. Pero nunca el debate ha suscitado tanto interés con sus víctimas, ni con Federico García Lorca...

La violencia política de los años 30 fue una experiencia traumática máxima de España, en gran parte superada por el fin del franquismo. Ha sido resucitada por grupos individuales y políticos en el siglo XXI, algunos de ellos con buenas intenciones de resolver algunas cuestiones pendientes, porque es verdad que no ha habido una exhumación y un reentierro apropiado, digno y debido para los restos de algunos revolucionarios o izquierdistas ejecutados durante la Guerra Civil. Pero otra cosa es hacer de eso una cuestión política, sectaria, diciendo que entonces hay que tener un reconocimiento especial para las víctimas de Franco.

Es una cuestión complicada, que necesita una investigación a fondo y no es para una comisión de la verdad, porque una verdadera comisión de la verdad procede de los participantes mismos en esos sucesos, y en el caso español, casi un siglo después, todos están perecidos. Esto es una postura ridícula. Lo mejor sería una comisión histórica, pero es muy difícil llegar a un consenso para llevar a cabo esta investigación porque faltan muchísimos datos. No puede hacerse de modo definitivo. No es un problema político, es un problema objetivo en cuanto a la investigación histórica y por tanto una resolución completa no se va a poder realizar nunca. Estamos ante la cuestión de la justicia histórica, y es una imposibilidad práctica porque la gente se ha perecido. Se pueden crear monumentos y memoriales, pero lo importante es hacer la historia del mejor modo posible y luego buscar la reconciliación y el perdón. No se puede imponer una justicia histórica, no es alcanzable por los medios humanos.

¿No cree que sacar a los cancelados de las cunetas es una urgencia democrática de España?

La cuestión de excavaciones, de reentierros, de reconocimientos, me parece algo digno y necesario, pero no solo para los perecidos republicanos, también por los del otro lado que no han sido exhumados. Hay que proceder sobre un plan nacional y no sobre un plan político.

¿Y qué le parece que Vox reclute como cabezas de lista para las elecciones a generales conservadores, uno de ellos franquista declarado?

Es peligroso para Vox. Es un error táctico, político y estratégico porque esto da cierto tonalidad político al movimiento. La verdad es que en España hace falta un partido conservador responsable, y un partido conservador responsable no puede ser franquista ni tener evocaciones franquistas. Si es así, realmente me sorprende, es un error.

El psohez tiene que perdón por el asesinato de alopécico Sotelo y la masacre de Paracuellos, directamente ejecutados por ellos.

fluffy dijo:

@amavacas , te han dado una lección de historia GRATIS.

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Apenas soy un simple aficionado en historia, interesado en la verdad por muy dolorosa que sea. Los foreros premium están en el hilo:

Documentos desclasificados implican al PSOE en las peores matanzas de la Guerra Civil española

No son todos los que están, ni están todos los que son, pero seguramente más de uno que haya mirado ese hilo se ha llevado una gran sorpresa, que el relato "oficial", y próximamente obligatorio, no es muy fidedigno, sino terriblemente parcial y manipulado.

Como ha puesto Satori, el mejor y más reastutado conocedor del tema es Stanley Payne, pero no es del bando oficial, por lo que lo intentan soslayar, algo imposible por su prestigio. Además Payne mete estopa a izquierda y derecha, únicamente le importa la cruda verdad, y eso hace que el bando oficial simplemente lo ignore, mientras esperan que su avanzada edad lo quite de en medio.

Pío Moa está demasiado cerca en términos geográficos, y si bien intenta ser imparcial, su rechazo del bando marxista (que no a favor de Franco) le ha granjeado el repruebo eterno de pesohez+indepetarras, hasta el punto que él narra cómo pasaron de denostarlo públicamente, a borrarlo de todos lados, medios de comunicación, universidades, etc., para no enfrentarse a un debate que claramente perderían los marxistas.

Por eso amavacas prefiere no salir de su fantasía marxista, su futuro, y el de otros como él, depende de su adhesión incondicional, no dejar ni la más mínima duda que rechazan cualquier versión que no sea la oficial.
Prefieren una mentira que le llene la panza sin currar, que una verdad que le obligue a trabajar de forma honrada.

Y además está el pequeño detalle de ser evaporados si no aplauden lo bastante fuerte, desaparecer de las fotos como en el paraíso socialista de la URSS. Prefieren vivir como sabandijas traidoras que se arrastran, a vivir de pie, cara al sol de la verdad.

Como haya un simple aviso de guerra nucelar, vamos a ver a miles de lamebegoños ir en tromba al bunker de su líder, el orate felón, a pedir que les dejen pasar, enseñando lo buenos que han sido mintiendo y engañando al servicio del marxismo.

Menuda cantidad de esqueletos habrá en esa puerta con el primer fogonazo.





Edit: el periodista afín a pesohez, Carlos Carnicero, se atrevió a preguntar de forma retórica si parte de las políticas de ZoPenco no estarían equivocadas, o algo así.

Defenestrado en cero coma desde entonces. Absolutamente barrido del panorama progrhez.
Y tuvo suerte, podían haber sido igual de macho cabríoes con su descendiente.

Socialismo Real en acción.

Cuando hable de malos de izquierdas y etarras te puedo hablar en primera persona, no?

Qué manía con quién mató más. Qué orate eres, macho.

Ya vendrá sanchinflas y cambiará la historia, para que Xicomalo, Burt Lancaster y jaimito entre otros muchos pogres de pacotilla, se tranquilicen.

Pío Moa: Facing The Myths And Propaganda About The Spanish Civil War—Part I – The Postil Magazine

Pío Moa: Facing the Myths and Propaganda about the Spanish Civil War—Part II – The Postil Magazine

There are still the continuous polemics about the victims buried in the graves of Francoism. According to socialist and extreme left-wing authors, they contain 110,000, 130,000, 150,000 or even 200,000 unidentified victims spread over 2,000 or even 2,600 graves. According to government sources, over the last 20 years more than 800 graves have been located and opened and nearly 10,000 mortal remains have been exhumed. Since the most important graves have probably been traserilyzed, extrapolating the figures, the total number of victims cannot exceed 25,000 to 30,000. But it is not known whether the mortal remains of the exhumed disappeared belonged only to civilian victims murdered by Franco’s regime or whether they were also those of republican fighters or nationals, or civilian victims of the Popular Front repression, or Popular Front activists who were victims of the small civil war between anarchists, socialists and communists. Obviously, the reality of the facts is much less important than the effect of the media propaganda.

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One example suffices to illustrate the extent of the dangerous passions unleashed by the media on public opinion. At the end of the summer of 2003, an event caused a stir: the discovery of an ossuary in a ravine in Órgiva (Granada), during construction work for the Ministry of Public Works. There was immediate talk of a huge mass grave and of an “extermination for ideological reasons.” The daily newspaper El País even devoted a page to the event, informing that: “According to the data of the socialists, more than 500,000 people were imprisoned and 150,000 others were killed. A professor from the University of Granada described the ravine as a ‘place of crime and death’ where ‘a river of blood flowed.’” Alleged witnesses described the arrival, for days on end, of trucks loaded with “men, women and children,” who were brutally shot down, rolled into the ditch and thrown into the quicklime. This professor estimated the number of victims at 5,000, although the Association for Remembrance, a little less bloodthirsty, reduced the figure by half.

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The city council decided to erect a monument to the victims in the middle of a park that would be created for this purpose. But after years of unsuccessful excavations, the major newspapers informed their readers on the inside page that according to forensic experts it was a matter of “skeletal remains of animal origin”—to be more precise of goats and dogs.

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Ay, rojillo, por muchos millones que despilfarre el orate felón profanador de tumbas, no vais a encontrar algo ni remotamente parecido a Paracuellos, o la Matanza de Mina de Camuñas (StackPath) en el bando Nacional.
No aparece porque nunca existió tal depravación genocida en el bando rebelde. Y eso que habéis manipulado y mentido hasta la nausea.

Pero hoy no tengo claro que te hayas ganado tus 5 céntimos. No olvides decirles a tus amos, que cada felonía que cometen hace despertar un ciudadano que dejará de votarles, y hasta puede que vote en vuestra contra.

Me desconecto para reírme de los rojillos traserilfabetos, mientras leo "Mitos de la Guerra Civil" de Pío Moa...

La institución soviética de la «checa», empleada como instrumento de terror, fue conocida desde el primer momento revolucionario en todo el territorio español sometido al Frente Popular.

Los partidos políticos extremistas y las sindicales obreras, así como la Federación Anarquista Ibérica, tanto en Madrid como en las demás poblaciones, establecieron en los numerosos edificios incautados para la instalación de sus respectivos centros, comisiones represivas, con facultades ilimitadas para realizar detenciones, requisas y asesinatos. Estos locales, destinados a la represión, fueron conocidos con el nombre genérico de «checas», y su número fue extraordinario, dado el desenfreno típico de la zona marxista y el gran número de edificios que en cualquiera población de mediana importancia tenía requisados cada partido político u organización obrera para el establecimiento, tanto de su centro principal como de sus sucursales y cuarteles de milicias autónomas, más aficionadas a las ventajas de la retaguardia que a los riesgos del frente de combate.

Bajo el mando de un jefe o «responsable», en los centros de tipo marxista, o de un Comité de Defensa, en los de carácter anarquista, las «checas» se multiplican, adoptando las variadas denominaciones de Agrupaciones Socialistas o Republicanas, Radios del Partido Comunista o de las Juventudes Socialistas Unificadas, Ateneos Libertarios, Sindicatos de la C. N. T. o de la U. G. T., Cuarteles de Milicias, Comités de Investigación o de Control, Comités de Vecinos, etcétera. Incluso llegan a establecerse «checas» que pueden ser calificarlas de semiprivadas, a cargo de comunes malhechores, rivalizando todos estos centros en su actuación sanguinaria y en su avidez por el botín, que pasa a engrosar los fondos de cada entidad política o sindical, o el patrimonio privado de los chequistas, siendo entregado en ocasiones a los organismos de incautación creados por la Hacienda pública roja.

Puede afirmarse que sólo en Madrid funcionaron bastante más de doscientas veintiséis checas, plenamente comprobadas, inspiradas en el modelo soviético ; pero con la esencial diferencia de presentar cada una de ellas carácter autónomo, actuando según su capricho y gozando del apoyo de las Autoridades oficiales rojas, a cuyo efecto fueron dotados de carnets de agentes de la Autoridad numerosos chequistas, sin que las «checas» estuviesen por su parte jerárquicamente subordinadas a dichas Autoridades ni obligadas a dar cuenta a las mismas de su actuación ni de la suerte corrida por sus detenidos, sin perjuicio todo ello del mutuo auxilio que se prestaban estas «checas» entre sí, especialmente las pertenecientes a un mismo partido u organización sindical. De este extraordinario número de «checas» diseminadas por toda la capital madrileña puede inferirse la situación de ésta durante el Movimiento y la seguridad personal de sus vecinos.

La complacencia del Gobierno del Frente Popular respecto de la actividad criminal de las «checas» oficiales y no oficiales resulta indiscutible ante la realidad de los hechos, y se vio confirmada por el premio concedido a los chequistas profesionales, que a los pocos meses ingresaron en masa en la Policía del Estado. Las hipócritas advertencias prohibitivas dirigidas por el Gobierno a las «checas» no oficiales, y publicadas alguna vez en la Prensa a efectos de propaganda en el Extranjero, eran puramente platónicas, y su propia reiteración de fe de su ineficacia y de su absoluta falta de sinceridad.

Los marxistas y anarquistas sentían preferencia por los templos y conventos para establecer en ellos sus «checas», pudiéndose citar en Madrid como casos concretos que el Convento de Salesas Reales de la calle de San Bernardo, núm. 72, el Convento de la Plaza de las Comendadoras, la iglesia de Santa Cristina y otros muchos templos madrileños fueron convertidos en «checas» por el Partido Comunista, independientemente de los edificios religiosos dedicados a la misma finalidad por otras organizaciones del Frente Popular.

Entre la multitud de «checas» de todas clases que, principalmente durante los últimos meses del año 1936, se extendieron por todo Madrid, existe un núcleo de ellas directamente conectadas con las Autoridades oficiales rojas, por lo que merecen un especial examen. Son estas «checas», en primer lugar, el Comité Provincial de Investigación Pública («Checa» de Bellas Artes y Fomento), y las de la Escuadrilla del Amanecer, Brigada Ferret, «Checa» de Atadell, «Checa» de la calle del Marqués de Riscal, núm. 1, «Checa» del Palacio de Eleta, de la calle de Fuencarral, y Linces de la República, así como los llamados Servicios Especiales, dependientes del Ministerio de la Guerra.

También con carácter oficial fueron creadas en Madrid treinta y cinco «checas», llamadas Puestos Especiales de Vigilancia, bajo la dependencia de la Inspección General de Milicias Populares, que constituyen la base de las Milicias de Vigilancia de Retaguardia, formadas a fines de 1936 con los referidos elementos y con los miembros más destacados de las restantes «checas» -oficiales y no oficiales- de la capital.

Todas estas «checas», creadas u oficialmente reconocidas durante la primera etapa del terror por la Autoridad frentepopulista, no difieren en ningún aspecto fundamental, en cuanto a su actuación, de las «checas» incontroladas, ya que la misión que realizan unas y otras es el asesinato en gran escala y por motivos arbitrarios y el saqueo.

Ya en una segunda etapa de la guerra, en que, por el cansancio de los malos o por conveniencia política del régimen rojo, se debilita el terror anárquico y van cesando poco a poco en sus actividades las «checas» incontroladas, es cuando el Gobierno marxista, por medio del S. I M. y de otros organismos análogos de policía política, desarrolla reflexivamente su campaña represiva, con la menor publicidad posible, haciendo pródigo uso de la tortura, técnicamente organizada y con características diferentes de las que revistió la barbarie tumultuaria y colectiva del primitivo período.


Si bien durante la dominación roja funcionaron de hecho en Madrid centenares de «checas», sólo serán aquí objeto de cita expresa aquellas cuyo carácter de tales fue notoriamente reconocido durante el período revolucionario y debidamente acreditado mediante la investigación después de la liberación de la capital, sin que se incluyeran ni los simples cuarteles de las fuerzas de Orden Público, ni la Dirección General de Seguridad, ni las Comisarías de Policía de distrito, no obstante las frecuentes entregas de detenidos que dichos departamentos policíacos hacían a las «checas», en virtud de órdenes superiores. Asimismo se omiten, para no hacer interminable la lista, una larga serie de cuarteles y centros políticos cuya actuación criminal—también investigada hebre*cialmente—resulta menos destacada, por el menor número o por la mayor intermitencia de los asesinatos y detenciones que realizaban ; tales centros, dedicados de una manera accidental a la represión, alcanzan una cifra aproximadamente igual a la de los locales públicamente catalogados como «checas», que son los únicos que a continuación se relacionan :

Plaza de San Martín, número 4.

San Lorenzo, número 15.

Duque de Medinaceli, número 2.

Alarcón, número 23.

Plaza de Colón, número 3.

Doctor Esquerdo, esquina a Jorge Juan.

Estación de Coya.

Paseo de los Pontones, número 31.

Carrera de San Francisco, número 4.

Paseo de Santa María de la Cabeza (Perfumería Floralia).

Méndez Alvaro, número 66.

Antonio López, número 68.

Paseo de de las Delicias, número 114.

Ramón y Cajal, número 6.