El carlista barraycoa da una conferencia sobre la "basconia hispánica"

Bernaldo dijo:
No hay constancia de que autrigones, várdulos, váscones, etc, que se identificaran como de ese pueblo, en congruencia con lo que dejaron ya ver los clásicos.
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La Cultura de Castros nos delimita el territorio habitado por los pueblos celticos
 
unaie dijo:
Vale, teneis razon. En vascongadas y navarra solo habia cantabros y celtas. Luego todo el discurso de una vasconia hispanica se viene abajo, y el de que los vascos son antiguos españoles y toda la mitologia nacional españolista hace aguas. Pero es Sabino el que estaba equivocado...

Si nos atenemos a las ultimas hipotesis de los vascotardios (Mikel Areta, Abaitua,...) los vascos vienen del Alto Garona en Aquitania. Entran a partir del siglo V en Hispania. El nombre de vascones se recupera de las fuentes clasicas. Aquellos vascones clasicos ya estaban romanizados pero ahora el nombre se desplaza a las poblaciones euskaras aquitanas. Han revisado textos de esa epoca de Pamplona en que parecen pedir ayuda divina para que proteja a la ciudad de los ataques de los vascos, que antes no se entendian o se consideraban algun tipo de error, ya que se suponia que los vascos eran de Pamplona.

Por tanto no habria ningun misterio, habria una expansion aquitana hacia Aragon, Navarra y Vascongadas desde Aquitania a la caida del imperio romano. Lo chocante y lo que hay que explicar no es la antroponimia o toponimia celtico-cantabra en la vasconia surpirenaica sino que aparezan divinidades euskerico-aquitanas o estelas como las de Lerga y la mano de Irulegi. Eso parece indicar que la antigua poblacion surpirenaica era tambien de cultura aquitana en epoca prerromana y de lenguas paleoeuskericas, pero muy interpenetrada por celtas, especialmente en el sur de Navarra y Alava. La estela esa de Cantabri Filius es de Gastiain, mas cerca de Logroño que de Pamplona.

El discurso nacionalista vasco por contra se asienta y confirma, y Sabino se quedaba corto.

Si alguno tiene dudas sobre las mentiras que se han contado sobre el pais vasco desde ambitos españolistas que escuche al embajador español en Londres que se lo explica: el Duque de Frías, ante el rey francés Luis Felipe: “(…) no hay tal carlismo lo que hay es que las provincias privilegiadas se alborotarían a todo cambio de gobierno, siempre que crean que pueden igualárselas con las demás de España. V.M. debe saber que las provincias vascongadas son repúblicas sobre las cuales el rey de España no ejerce más que un protectorado, y que no reportan ventajas para la hacienda del Estado. En Navarra es rey constitucional, si se quiere llamar constituciones a las antiguas formas de aquel reino, pero no tiene ventajas a favor del tesoro de la nación…”
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claro, como el Duque de Frías dijo nosequé al rey francés ahora resulta que "no hay tal carlismo"...

enga, deja de ser patético, una cosa es que Barraycoa meta gamba tras gamba y otra vuestros desvaríos
 
farero_interino dijo:
La Cultura de Castros nos delimita el territorio habitado por los pueblos celticos
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yo no he negado eso, he hablado de la delimitación de los pueblos prerromanos y romanos en el norte, desde galaicos a váscones... es un tema que tienen desde hace mucho tiempo claro los estudiosos del tema.
 
Bernaldo dijo:
Vascongadas no era territorio de los cántabros en tiempos romanos.
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En las provincias vascongadas, los yacimientos arqueologicos con poblados celticos de cabañas circulares son muy abundantes, los vascones llegaron despues y no convivieron ni una generacion con los pueblos de lenguas celticas, no existen palabras celtas en el euskera
 
farero_interino dijo:
En las provincias vascongadas, los yacimientos arqueologicos con poblados celticos de cabañas circulares son muy abundantes, los vascones llegaron despues y no convivieron ni una generacion con los pueblos de lenguas celticas, no existen palabras celtas en el euskera
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¿y eso qué tiene que ver con lo que digo?

y sí, sí existen palabras de origen celta en el vascuence, no deberíais soltar esas cosas tan a la ligera, de ahí que abriera el hilo

el vascuence sí que tiene préstamos procedentes de lenguas celtas, las cosas no son tan simples como algunos pretenden
 
Bernaldo dijo:
y sí, sí existen palabras de origen celta en el vascuence, no deberíais soltar esas cosas tan a la ligera, de ahí que abriera el hilo
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Prestamos directos de las lenguas celticas ni una, el euskera toma gran parte de su vocabulario del latin, el latin si tiene palabras con raices celtas
 
farero_interino dijo:
Prestamos directos de las lenguas celticas ni una, el euskera toma gran parte de su vocabulario del latin, el latin si tiene palabras con raices celtas
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eso es mucho asegurar, no seré yo quien me ponga a discutir a gente como Gorrochategui y demás, ni calculo que tú tengas su nivel de erudición en lengua vascuence (lo mismo igual sí, oyess pero si eso demuéstralo con más que afirmaciones categóricas)
 
Bernaldo dijo:
eso es mucho asegurar, no seré yo quien me ponga a discutir a gente como Gorrochategui y demás, ni calculo que tú tengas su nivel de erudición en lengua vascuence (lo mismo igual sí, oyess pero si eso demuéstralo con más que afirmaciones categóricas)
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El euskera navarro, no el batua, esta muy influenciado por el romance navarro-aragones, lo que significa que los montañeses euskaldunes nativos, no hablaban unicamente euskera como afirman tus expertos bildutarras, una parte importante de la poblacion tenia que ser bilingue, eso son pruebas no hipotesis, el euskera nunca fue la unica, ni la principal lengua de la Navarra prerromana
 
farero_interino dijo:
El euskera navarro, no el batua, esta muy influenciado por el romance navarro-aragones, lo que significa que los montañeses euskaldunes nativos, no hablaban unicamente euskera como afirman tus expertos bildutarras, una parte importante de la poblacion tenia que ser bilingue, eso son pruebas no hipotesis, el euskera nunca fue la unica, ni la principal lengua de la Navarra prerromana
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vale muy bien, pero vuelve a no tener nada que ver con lo que comento yo... hale, te dejo ahí con tu línea, ya que no me haces caso.
 
Hablar de los celtas como un conglomerado es como hablar de la etnia etniana...
No hay reyes, solo Paaappaaas hay papa!!!
Y en cada castro un Papaaaa!!!
 
Triptolemo dijo:
Hablar de los celtas como un conglomerado es como hablar de la etnia etniana...
No hay reyes, solo Paaappaaas hay papa!!!
Y en cada castro un Papaaaa!!!
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Incluso puede que cuando los vascones llegasen a las provincias vascongadas, nadie hablase ya ninguna lengua celtica, eso o hubo una limpieza etnica de maketos celtas ;)
 
Otro tema en el que patina Barraycoa es cuando habla de la hipotética vasconización -encima violenta- de las comarcas de la Baja Navarra, hoy bajo jurisdicción gabacha. Que desde entonces son de esa cultura y tal.

Aparte de lo feo que queda achacarle a esa esquina francesa de cultura hispánica -en tanto que navarra- un origen tan turbulento y explicado de forma tan desafectiva... de las pocas cosas que hay claras en el tema eusquérico es, precisamente, que de la Aquitania constan los restos más antiguos y densos constatados de lenguas de la familia vascónida (añado una impresión mía, ella es que probablemente un día se llegue a la conclusión de que el vascuence es una de las ramas derivadas de las lenguas ibéricas, en consonancia con lo que ya en su día afirmaba Julio César "los aquitanos, eran de parecido físico, lengua y costumbres iguales que la provincia vecina, la Hispania Citerior"

Otra gran metedura de pata, sin necesidad, producto de yo qué se de qué lecturas o intención. En fin... datis notdegüey, mai frens. Lo que creo que deberían hacer los carlistas es reivindicar la navarridad del sustrato cultural, incluso histórica no tan antigua, del actual territorio vascofrancés así como la catalanidad de los territorios perdidos del Alto Ampurdán, Perpiñán y tal pascual...
 
farero_interino dijo:
La Cultura de Castros nos delimita el territorio habitado por los pueblos celticos
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Los castros era un modo de vida de toda Vas onia y celtiberia, de hecho hay castros en toda Euskalherria.

La influencia del Euskera debió de ser muy fuerte y hegemónico en los ultimos 2.000 años, sinó jamás hubiera llegado gasta el S. XXI
 
unaie dijo:
Vale, teneis razon. En vascongadas y navarra solo habia cantabros y celtas. Luego todo el discurso de una vasconia hispanica se viene abajo, y el de que los vascos son antiguos españoles y toda la mitologia nacional españolista hace aguas. Pero es Sabino el que estaba equivocado...

Si nos atenemos a las ultimas hipotesis de los vascotardios (Mikel Areta, Abaitua,...) los vascos vienen del Alto Garona en Aquitania. Entran a partir del siglo V en Hispania. El nombre de vascones se recupera de las fuentes clasicas. Aquellos vascones clasicos ya estaban romanizados pero ahora el nombre se desplaza a las poblaciones euskaras aquitanas. Han revisado textos de esa epoca de Pamplona en que parecen pedir ayuda divina para que proteja a la ciudad de los ataques de los vascos, que antes no se entendian o se consideraban algun tipo de error, ya que se suponia que los vascos eran de Pamplona.

Por tanto no habria ningun misterio, habria una expansion aquitana hacia Aragon, Navarra y Vascongadas desde Aquitania a la caida del imperio romano. Lo chocante y lo que hay que explicar no es la antroponimia o toponimia celtico-cantabra en la vasconia surpirenaica sino que aparezan divinidades euskerico-aquitanas o estelas como las de Lerga y la mano de Irulegi. Eso parece indicar que la antigua poblacion surpirenaica era tambien de cultura aquitana en epoca prerromana y de lenguas paleoeuskericas, pero muy interpenetrada por celtas, especialmente en el sur de Navarra y Alava. La estela esa de Cantabri Filius es de Gastiain, mas cerca de Logroño que de Pamplona.

El discurso nacionalista vasco por contra se asienta y confirma, y Sabino se quedaba corto.

Si alguno tiene dudas sobre las mentiras que se han contado sobre el pais vasco desde ambitos españolistas que escuche al embajador español en Londres que se lo explica: el Duque de Frías, ante el rey francés Luis Felipe: “(…) no hay tal carlismo lo que hay es que las provincias privilegiadas se alborotarían a todo cambio de gobierno, siempre que crean que pueden igualárselas con las demás de España. V.M. debe saber que las provincias vascongadas son repúblicas sobre las cuales el rey de España no ejerce más que un protectorado, y que no reportan ventajas para la hacienda del Estado. En Navarra es rey constitucional, si se quiere llamar constituciones a las antiguas formas de aquel reino, pero no tiene ventajas a favor del tesoro de la nación…”
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LA HISTORIA DE LOS VASCOS.

Ningún investigador cree hoy en el supuesto origen misterioso de la lengua y etnia vasca y todas las crónicas de la historia demuestran que aquellos hombres a quienes los celtas pusieron el nombre de vascones (barscunes que en lengua celta significa “los de lo alto” o “los de la cima”) y a...
www.burbuja.info www.burbuja.info
 
Mantequerías Machichaco dijo:
Los castros era un modo de vida de toda Vas onia y celtiberia, de hecho hay castros en toda Euskalherria.

La influencia del Euskera debió de ser muy fuerte y hegemónico en los ultimos 2.000 años, sinó jamás hubiera llegado gasta el S. XXI
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La fragmentacion del idioma, los diferentes dialectos del euskera, nos hablan de baserris y valles aislados, endogamia, si el vascuence hubiese sido la lengua hegemonica, la mas hablada, se habria impuesto de forma natural en la corte navarra, la realidad es que la mayoria de navarros hablaba romance y una parte de la poblacion vascofona era bilingue, los idiomas no se pueden imponer, el pueblo elige la lengua mas util, para comerciar, para hacer carrera en el ejercito, administracion, iglesia, en detrimento de las demas, el denostado castellano surgio paralelamente al navarro-aragones, y sus casuales inventores eran castellanos vascongados de Las Merindades burgalesas, de Vizcaya y Alava, Euskadi es una entelequia, un cuento para que cuatro se enriquezcan, nadie pide la independencia y la refundacion del Reino de Navarra

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