EChar a los judíos de España fue una mala idea.

En el siglo XVI Medina del Campo era una plaza financiera de primer orden, el equivalente a la City de Londres hoy en día.

Los Reyes Católicos fueron unos visionarios. Dieron los primeros pasos para la construcción del Estado moderno, buscando la cohesión social necesaria a través de la religión, lo cual nos ahorró una enorme cantidad de muertos a largo plazo. Francia, por su parte, buscó la cohesión a través de la lengua y la Revolución fue una orgía de sangre.

La decadencia de España no tiene su origen en la expulsión de sefardíes y moriscos, sino en el advenimiento de una dinastía extranjera que puso España a merced de sus intereses familiares y en contra de los intereses geoestratégicos de los reinos hispanos: mientras nos desangrábamos en Flandes, los piratas berberiscos asolaban el Mediterráneo y, lo que es peor, no conseguimos la unión con Portugal.
 
En el siglo XVI Medina del Campo era una plaza financiera de primer orden, el equivalente a la City de Londres hoy en día.

Los Reyes Católicos fueron unos visionarios. Dieron los primeros pasos para la construcción del Estado moderno, buscando la cohesión social necesaria a través de la religión, lo cual nos ahorró una enorme cantidad de muertos a largo plazo. Francia, por su parte, buscó la cohesión a través de la lengua y la Revolución fue una orgía de sangre.

La decadencia de España no tiene su origen en la expulsión de sefardíes y moriscos, sino en el advenimiento de una dinastía extranjera que puso España a merced de sus intereses familiares y en contra de los intereses geoestratégicos de los reinos hispanos: mientras nos desangrábamos en Flandes, los piratas berberiscos asolaban el Mediterráneo y, lo que es peor, no conseguimos la unión con Portugal.

Exacto.
Fue en Villalar donde se sello el destino de España junto con el del os Habsburgo, basculando todo hacía Centro Europa y no hacia America y el mEditerraneo, como a Castilla y Aragon les interesaba.

Imaginemos por un momento los recuros de America reinvertidos en la colonización, no en la compra del titulo de emperador de Carlos V, por ejemplo
 
Bueno es como si ahora alguien viene y te dice que o te haces de la religión del amor o te vas de España...si eso no es expulsarte de tu tierra no sé que lo es.



Llámalo como quieras. El caso es que se quedaron muchos conversos en nuestro país. Y bien que se encargan de recordárnoslo a cada rato.
 
Llámalo como quieras. El caso es que se quedaron muchos conversos en nuestro país. Y bien que se encargan de recordárnoslo a cada rato.

Se expulsaron de 45.000 hasta más de 300.000, dependiendo del autor. Algunos también fueron expulsados, pero volvieron. Lo que está claro es que fue un acto atroz de intolerancia religiosa contra una minoría que no amenaza el Estado en ningún sentido. La razón defendida por la historiografía actualmente fue la presión que sufrieron los reyes católicos por parte del resto de la cristiandad (ya se había expulsado a los judíos de otros países como Francia o Inglaterra) y el contexto de creación de un estado moderno homogéneo con una sola religión.
 
Sino fuera por la revolución industrial, ocurrida gracias a las condiciones que yo he citado, no pudieras decir estas tonterías por internet. Los españoles han estado malnutridos casi toda la historia y vivían en la miseria, si para tí eso es envidiable acaba y vámonos.

Mientes, y por metir con mas vehemencia no vas a tener la razon. Es imposible que España estuviera mal nutrida toda la historia. Ya que siempre fuimos uno de los paises de Europa occidenctal con mejor agricultura. De hecho igorante España a principios del siglo XX era un exportador a Europa de materis primas(Cereales).

Mientes otra vez. Creyendote toda la propaganda antiespañola de la leyenda de color.
Si esto era un erial como es posible que fuera en España donde se construyeron los famosos Galeones. y habia otra muchas industrias propias. Que los ingleses se apresuraron a arrasar en la guerra de independencia.


Y España comenzó su decadencia en 1660, con los Austrias. Si hubieramos sido tan inteligentes como los ingleses, hubieramos mantenido una mancomunidad de naciones, pero como somos así de tozudos no permitíamos las independencias, las independencias eran plenas, y no conseguimos mantener ninguna mínima unidad.

Para empezar su decadencia en 1660 el Imperio Español aguanto hasta 1898. Pero musichismo mas que el Imperio britanico. otra tonteria, el Imperio se recupero a partir de los primeros Borbones. Lo que nos hizo ganar alguna guerra a los perfidos Ingleses.

Respecto a la independencia de America, fue una jugada llevada acabo por los criollos e ingleses para repartirse el botin de America. se mira claramente en la division actual de America. Mientras en el Norte la independencia era para fuendar un pais con uno ideales. En Hispanoamerica fue para crear tu cortijo que explotar.

la Mancomunidad britanica de hoy en dia sirve lo mismo o menos que las cumbres de las Americas. Aun con ninguna relacion entre sus miembros salvo ser explotados por los Britanicos. Mientras que en HispanoAmerica todo hablan Español y son catolicos.

Pregunta a los Hindús el cariño que le tienen a los Britanicos. Así veneran a Hitler como uno de los que hizo posible su independencia.


Y España fue primera potencia mundial porque los reyes de Portugal rechazaron financiar el viaje de Colón, y lo financió Isabel la Católica, para buscar nuevas rutas a China e India, monopolizando el comercio con América. No por otra cosa. Y como no, dinamitaron todo el oro extraído en vivir del papo y en guerras de religión, en lugar de crear una gran clase de comerciantes en España que nos pusiera a la talla de Holanda y las ciudades italianas. Si lo hubiéramos aprovechado España hubiera sido riquísima, pero como siempre en este país, los corruptos se lo llevaban todo.

ignorante Si los Portugueses rechazaron el viaje fue basicamente porque tenian casi hecho su viaje a las islas de las especias por Africa.
No se que dilapido el dinero en vivir del papo. eso ya lo hacian los nobles antes y despues del descubrimiento. Y no fue por las guerras de religion. Ya que en España no hubo. Y si se metio españa en Europa fue por los intereses estrategicos del pais.
Luchar contra los turcos permitio frenar la pirateria, las racias Otomanas en el mediterraneo. Las multiples guerras contra francia permitieron que esta no se comiera medio continente.


Eso fue lo que nos hizo perder el imperio y el poder que teníamos. España era un erial de campesinos mal alimentados, con una administración continuamente alimentada por oro de América y lana vendida a Holanda, sin producción agrícola suficiente y sin productividad económica ni pequeño y mediano comercio.


Sigues con lo mismo y no es cierto. Porque Wellington bombardeo las frabricas textiles de Bejar o la frabrica de porcelana en el retiro. Si esto era un erial y no podiamos competir con los ingleses...


De vergüenza. Lo único aceptable que hemos tenido en España como reyes fueron Felipe II y Carlos III, además de Juan Carlos I y Felipe VI (dentro de lo suyo).

Juan Carlos I:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:
Felon, traidor y vividor.
Felipe VI aun no hecho nada..

Felipe V es otro muy buen rey de España.
Fernando VI el justo. Muy buen rey.


Veo que te quedas con los que dicen todos. Me sorprende con tu leyenda de color tan asumida metas a Felipe II.


---------- Post added 16-feb-2016 at 09:08 ----------



Si en España se hubieran instalado las ideas del liberalismo político, las de verdad, no hubiera habido ni tan siquiera guerra civil porque todo el país hubiera crecido y prosperado. Pero ahí se pasaron todo el siglo los carlistas dando por ojo ciego, los corruptos borbones dando por ojo ciego, la corrupta administración dando por ojo ciego, los caciques y latifundistas dando por ojo ciego, y los españoles como siempre pasándolas pilinguis, y así así llegó 1930 con hordas de campesinos y obreros muy cabreados.


Supones mucho. Francia la prospera, estaba en 1930 tan dividida en izquierda y derecha tanto como en España. De hecho como en Italia tuvieron su pequeña guerra civil en la 2 guerra mundial.

Lo que lastro a España fue el no tener un gobierno fuerte y unido. Que permitiera recuperarse al pais. Durante el siglo XIX solo hubo gobiernos debiles e inestables.
Los periodos de mayor properidad que se alcanzaron durante el Siglo XX fueron los los gobiernos fuertes de 2 dictaduras: la de primo de Rivera y la de Franco.
Muertos estos empezo de nuevo los gobiernos debiles que fomentan la inestabilidad, Con ella la pobreza en España.
 
Mientes, y por metir con mas vehemencia no vas a tener la razon. Es imposible que España estuviera mal nutrida toda la historia. Ya que siempre fuimos uno de los paises de Europa occidenctal con mejor agricultura. De hecho igorante España a principios del siglo XX era un exportador a Europa de materis primas(Cereales).

"El laberinto español", de Gerard Brenan.

¿En base a qué afirmas tú que es mentira?

Mientes otra vez. Creyendote toda la propaganda antiespañola de la leyenda de color.
Si esto era un erial como es posible que fuera en España donde se construyeron los famosos Galeones. y habia otra muchas industrias propias. Que los ingleses se apresuraron a arrasar en la guerra de independencia.

Tan malo es decir que la leyenda de color era verdad y que los españoles genocidamos toda América y la Inquisición era una horrencidad, y todo lo español horrible, como decir que en España retozábamos entre kilos y kilos de frutas y filetes.

Y no, España no era un país industrias, países de industrias eran los Países Bajos o las ciudades estado de Italia. Los principales negocios de España eran traer oro de América y exportar lana. Punto. España NUNCA ha sido una potencia comercial. Era potencia económica debido al dominio de tierras y a la importación de oro.

Para empezar su decadencia en 1660 el Imperio Español aguanto hasta 1898. Pero musichismo mas que el Imperio britanico. otra tonteria, el Imperio se recupero a partir de los primeros Borbones. Lo que nos hizo ganar alguna guerra a los perfidos Ingleses.

Sí, España tuvo algunos altibajos pero a partir de 1660 España fue desplaza como potencia europea, y nunca volvió a ser lo que era, hasta el siglo XX; en el que recibimos ayuda internacional hasta los años 70'.

Respecto a la independencia de America, fue una jugada llevada acabo por los criollos e ingleses para repartirse el botin de America. se mira claramente en la division actual de America. Mientras en el Norte la independencia era para fuendar un pais con uno ideales. En Hispanoamerica fue para crear tu cortijo que explotar.

Y la conquista de América fue una jugada llevada a cabo por los españoles para repartirse el botín de América, no sé qué quieres decirme con eso. Y restas importancia a los movimientos nacionales de independencia en los países latinoamericanos, que fueron muy fuertes.

la Mancomunidad britanica de hoy en dia sirve lo mismo o menos que las cumbres de las Americas. Aun con ninguna relacion entre sus miembros salvo ser explotados por los Britanicos. Mientras que en HispanoAmerica todo hablan Español y son catolicos.

Venga yaaaa, venga ya, pa casa. Canadá y Australia están dentro de la Mancomunidad de Naciones, la Mancomunidad de Naciones tiene mucha trayectoria, la Reina es cabeza de Estado de varios países miembro, y desde luego tiene mayor estabilidad que las cumbres hispanoamericanas. Reino Unido les explota tanto como España a Latinoamérica.

ignorante Si los Portugueses rechazaron el viaje fue basicamente porque tenian casi hecho su viaje a las islas de las especias por Africa.

En ningún momento he dicho cual fue la razón de su rechazo, a ver si desarrollamos la comprensión lectora.

No se que dilapido el dinero en vivir del papo. eso ya lo hacian los nobles antes y despues del descubrimiento.

"No se dilapidó dinero" "Ya se dilapidaba dinero antes y después". Mi no entender.

Y no fue por las guerras de religion. Ya que en España no hubo.

Grasias por la info, me refería a las europeas como cualquier otra persona sabe.

Y si se metio españa en Europa fue por los intereses estrategicos del pais.
Luchar contra los turcos permitio frenar la pirateria, las racias Otomanas en el mediterraneo. Las multiples guerras contra francia permitieron que esta no se comiera medio continente.

No, España gastó cantidades ingentes de dinero en guerras de religión contra la Reforma protestante. Si se hubiera gastado ese dinero en desarrollar el país no hubiéramos sido una fruta ruina cuando varios estados de Europa occidental comenzaban a desarrollarse.

Sigues con lo mismo y no es cierto. Porque Wellington bombardeo las frabricas textiles de Bejar o la frabrica de porcelana en el retiro. Si esto era un erial y no podiamos competir con los ingleses...

Creo que tienes cabeza suficiente para saber que en todos los reinos europeos había fábricas reales y que yo no me estoy refiriendo a esa industria.

Supones mucho. Francia la prospera, estaba en 1930 tan dividida en izquierda y derecha tanto como en España. De hecho como en Italia tuvieron su pequeña guerra civil en la 2 guerra mundial.

Lo que lastro a España fue el no tener un gobierno fuerte y unido. Que permitiera recuperarse al pais. Durante el siglo XIX solo hubo gobiernos debiles e inestables.
Los periodos de mayor properidad que se alcanzaron durante el Siglo XX fueron los los gobiernos fuertes de 2 dictaduras: la de primo de Rivera y la de Franco.
Muertos estos empezo de nuevo los gobiernos debiles que fomentan la inestabilidad, Con ella la pobreza en España.

Falso, estás observando la historia de España de forma totalmente superficial. España tenía el potencial para ser industrializada y generar una gran clase media. NO LA HUBO. ¿Y sabes por qué no la hubo? No porque no hubiera gobiernos fuertes, que los hubo hasta el siglo XIX, al menos en la media europea, sino porque no se daban las condiciones para el desarrollo económico del país, por las causas que ya dije: falta de reforma agraria y falta de liberalización comercial, corrupción rampante en el país, falta de desarrollo de infraestructuras, y degenerando todo ello en falta de espíritu emprendedor y rechazo y desprecio a toda forma de espíritu lucrativo.

Pero bueno, si quieres seguir pensando que en la España moderna la población estaba bien alimentada, que teníamos industria y comercio comparable a países comerciales como Holanda, y que todas esas equivocadas ideas eran simple y llanamente por tener un gobierno fuerte, yo paso de seguir contestando.
 
Se expulsaron de 45.000 hasta más de 300.000, dependiendo del autor. Algunos también fueron expulsados, pero volvieron. Lo que está claro es que fue un acto atroz de intolerancia religiosa contra una minoría que no amenaza el Estado en ningún sentido. La razón defendida por la historiografía actualmente fue la presión que sufrieron los reyes católicos por parte del resto de la cristiandad (ya se había expulsado a los judíos de otros países como Francia o Inglaterra) y el contexto de creación de un estado moderno homogéneo con una sola religión.

De 45.000 a 300.000. Vaya baile de cifras.

Dices que no suponían una amenaza para el Estado: disiento.

Seguramente influyó en la decisión de los reyes el asesinato de Pedro Arbúes, inquisidor de Aragón, en 1485.


Arbués, Pedro de - Página de voz - Gran Enciclopedia Aragonesa OnLine

(Épila Buscar voz..., Z., 1441 - Zaragoza Buscar voz..., 1485). Primer inquisidor del Tribunal del Santo Oficio Buscar voz... en Aragón, creado por los Reyes Católicos. Tras estudiar en la Universidad de Zaragoza Buscar voz..., ingresó en 1469 en el Colegio Mayor de San Clemente de Bolonia, donde disfrutó de una de sus becas. Fue catedrático de Filosofía jovenlandesal en la Universidad de Bolonia durante el período de 1471-1474, adquiriendo el grado de doctor en 1473. En 1474 fue elegido canónigo de La Seo Buscar voz... y en 1484, inquisidor.

El Tribunal del Santo Oficio fue recibido en el reino con oposición, no sólo por parte de los conversos, que era a quienes más perjudicaba, sino también por otros sectores de la población aragonesa, que veían en él un peligro para sus libertades. De la fase de oposición se pasó a la de conspiración, llevada a cabo por las más importantes familias de conversos Buscar voz... —los Sánchez, los Montesa, los Paternoy, y los Santángel Buscar voz...— que vieron en la fin del inquisidor Pedro de Arbués el mejor medio para frenar la implantación del Tribunal. Para ello contrataron unos maleantes que se encargaron de herirle de fin cuando asistía a los maitines que se celebraban en La Seo, la noche del 14-IX-1485. Su fin tuvo consecuencias totalmente opuestas a las previstas por los conspiradores. La ciudad se levantó contra las minorías religiosas y contra los conversos, y los culpables fueron castigados, sin atender para ello a los Fueros del reino. El Tribunal del Santo Oficio ya no encontró ninguna resistencia en Zaragoza. Finalmente, Pedro de Arbués fue canonizado por Pío IX el 29-VI-1867.

• Bibliog.:
Araguás, J. A.: «Arbués, Pedro de»; en Diccionario de Historia eclesiástica de España, vol. I, Madrid, 1972.
Blasco de Lanuza, V.: Historias eclesiásticas y seculares de Aragón...; Zaragoza, 1622, 169-176.
Solano, F. y Armillas, J. A.: Historia de Zaragoza; vol. II, Zaragoza, 1976, 34-38.

• Encicl.: Su nombre entra a formar parte de la Historia de la Ciencia por haber trabajado, junto al Maestro Mayor Pedro de la Cabra Buscar voz..., en la elaboración de los Estatutos del Estudio de Artes Buscar voz... (Universidad) de Zaragoza, en el año 1468.

• Bibliog.:
Tomeo Lacrué, M.: Biografía Científica de la Universidad de Zaragoza; Zaragoza, 1962.



No me parece tan atroz en el contexto de la época. Una broma comparado con la matanza que cometieron los turcos cuando entraron en Constantinopla, o con las cruentas guerras de religión que se libraron al norte de los Pirineos durante los siglos XVI y XVII.

También te recuerdo que en algunos países se han realizado expulsiones masivas de minorías étnicas y/o religiosas en épocas mucho más recientes (apenas unas décadas atrás) y nadie protestó. Muchos las vieron y siguen viendo como muy justas y necesarias, y no me refiero a ultraderechistas precisamente.
 
La endogamia no es mala, las familias bancarias y aristocraticas del mundo, especialmente alubio*s y europeos llevan siglos casandose solo entre ellos, igual con la elite anglo-sajona/norteamericana.

Criticar la endogamia fue el primer paso del multiculturalismo, no caigas en ello porque os hayan dicho en el cole que es "mala" (excepto para los que mandan).

La endogamia llevada a el extremo produce seres como Carlos II,que ni tenia autonomía como persona (muchas enfermedades,facultades mentales reducidas,malformaciones...) y con nula capacidad reproductora,con lo cual la sucesión se va al garete.Carlos II marca el punto de inflexión,es por causa de sus males que se origina la guerra de sucesión al carecer de heredero y que implica la llegada de los borbones que aunque los hubo buenos,en general fueron tóxicos para el país.

---------- Post added 16-feb-2016 at 16:50 ----------

Los españoles han estado malnutridos casi toda la historia y vivían en la miseria, si para tí eso es envidiable acaba y vámonos.

¿Y en el resto de Europa,no?.Las condiciones de vida en el S.XVI -XVII en Europa fueron malas para las clases bajas tanto en España como en el resto de naciones y es más,en países pobres como Inglaterra la cosa era mucho peor tanto por el clima como por las persecuciones religiosas entre otros factores.

No seria justo mencionar Holanda o el Sacro Imperio Romano porque esos lugares fueron debastados por los conflictos. En la guerra de los 30 años el Sacro Imperio Romano pierde el 30% de su población,en la región de Brandeburgo se llegó al 50%, y en otras regiones incluso a dos tercios,todo ello a causa de la guerra, el hambre, las enfermedades y las persecuciones religiosas.

Y como veo que hablas alegremente de las condiciones sociales de la población española en el apogeo de su imperio, le recuerdo que durante el apogeo del imperio británico,el pueblo inglés contaba con unas condiciones sociales,de hambre y pobreza,superior a otros países europeos.Solo hay que ver las condiciones de vida de los obreros de las fábricas o los niños en las minas.Recuerdo a ver leído que la alimentación era tan mala, que de hecho, cuando se declaró la Primera Guerra Mundial y se alistaron miles de voluntarios, muchos de ellos ganaron peso con el rancho del ejército, y hablamos de 1914.

Y de esto existe abundante material fotográfico,no existe lugar para la imaginación.

Charles Dickens,autor muy critico con la sociedad de su época,en sus novelas critica la explotación y maltrato infantil siendo un claro ejemplo Oliver Twist.Dickens no tenia pelos en la lengua a la hora de describir toda la miseria que formaba parte del Londres de su época.Dickens incluso dio lugar a un adjetivo...

El término inglés dickensian (dickensiano), dice el diccionario, es aquello que no alcanza las condiciones mínimas de vida o trabajo que garanticen la dignidad humana, pero también puede aplicarse a las trabas burocráticas, la lentitud de la justicia, la vida urbana regida por la cobardía y el individualismo

Encima la culpa de la desdicha de las clases bajas siguiendo la ética victoriana era de sus propios "vicios" : alcoholismo, vagancia, etc. En vez de ser éstos consecuencia directa de una situación de injusticia preexistente.

1790-1880 fue un horror y un "genocidio". Hubo muchísimos avances, por supuesto, pero también fue la época de la Sociedad Eugenésica, del genocidio de irlandeses, hindúes, indios americanos.
 
Última edición:
La endogamia llevada a el extremo produce seres como Carlos II,que ni tenia autonomía como persona (muchas enfermedades,facultades mentales reducidas,malformaciones...) y con nula capacidad reproductora,con lo cual la sucesión se va al garete.Carlos II marca el punto de inflexión,es por causa de sus males que se origina la guerra de sucesión al carecer de heredero y que implica la llegada de los borbones que aunque los hubo buenos,en general fueron tóxicos para el país.

---------- Post added 16-feb-2016 at 16:50 ----------



¿Y en el resto de Europa,no?.Las condiciones de vida en el S.XVI -XVII en Europa fueron malas para las clases bajas tanto en España como en el resto de naciones y es más,en países pobres como Inglaterra la cosa era mucho peor tanto por el clima como por las persecuciones religiosas entre otros factores.

No seria justo mencionar Holanda o el Sacro Imperio Romano porque esos lugares fueron debastados por los conflictos. En la guerra de los 30 años el Sacro Imperio Romano pierde el 30% de su población,en la región de Brandeburgo se llegó al 50%, y en otras regiones incluso a dos tercios,todo ello a causa de la guerra, el hambre, las enfermedades y las persecuciones religiosas.

Y como veo que hablas alegremente de las condiciones sociales de la población española en el apogeo de su imperio, le recuerdo que durante el apogeo del imperio británico,el pueblo inglés contaba con unas condiciones sociales,de hambre y pobreza,superior a otros países europeos.Solo hay que ver las condiciones de vida de los obreros de las fábricas o los niños en las minas.Recuerdo a ver leído que la alimentación era tan mala, que de hecho, cuando se declaró la Primera Guerra Mundial y se alistaron miles de voluntarios, muchos de ellos ganaron peso con el rancho del ejército, y hablamos de 1914.

Y de esto existe abundante material fotográfico,no existe lugar para la imaginación.

Charles Dickens,autor muy critico con la sociedad de su época,en sus novelas critica la explotación y maltrato infantil siendo un claro ejemplo Oliver Twist.Dickens no tenia pelos en la lengua a la hora de describir toda la miseria que formaba parte del Londres de su época.Dickens incluso dio lugar a un adjetivo...

El término inglés dickensian (dickensiano), dice el diccionario, es aquello que no alcanza las condiciones mínimas de vida o trabajo que garanticen la dignidad humana, pero también puede aplicarse a las trabas burocráticas, la lentitud de la justicia, la vida urbana regida por la cobardía y el individualismo

Encima la culpa de la desdicha de las clases bajas siguiendo la ética victoriana era de sus propios "vicios" : alcoholismo, vagancia, etc. En vez de ser éstos consecuencia directa de una situación de injusticia preexistente.

1790-1880 fue un horror y un "genocidio". Hubo muchísimos avances, por supuesto, pero también fue la época de la Sociedad Eugenésica, del genocidio de irlandeses, hindúes, indios americanos.
Nadie duda que en el resto de Europa también había miseria especialmente en las ciudades de la revolución industrial. Pero en España la malnutrición, especialmente en zonas como Andalucía, Extremadura o Castilla la Mancha, era permanente entre el campesinado. Por la forma de propiedad de la tierra. En cambio en zonas como Euskadi la situación era considerablemente mejor o menos mala.

Y si no hay un campesinado propietario que se alimente a sí mismo y alimente las ciudades, las ciudades no prosperan, el pequeño propietario no crece, y la clase media no se genera.

Que haya habido genocidios en otras partes no resta importancia a la expulsión de los judíos. Yo no he dicho que España fuera el reino más malvado.
 
Última edición:
Nadie duda que en el resto de Europa también había miseria especialmente en las ciudades de la revolución industrial. Pero en España la malnutrición, especialmente en zonas como Andalucía, Extremadura o Castilla la Mancha, era permanente entre el campesinado. Por la forma de propiedad de la tierra. En cambio en zonas como Euskadi la situación era considerablemente mejor o menos mala.

Qué mala es la ignorancia.

Si hubo en España una zona donde se pasaba hambre y miseria fue en Euskadi, las tres provincias actuales, porque la tierra es horriblemente mala y no produce nada. Precisamente el independentismo vasco renunció hace mucho a la independencia sin Navarra porque solo con las tres provincias no hay manera de generar comida para alimentar a la población y serían un títere en manos de España y Francia.
 
"El laberinto español", de Gerard Brenan.

¿En base a qué afirmas tú que es mentira?



Tan malo es decir que la leyenda de color era verdad y que los españoles genocidamos toda América y la Inquisición era una horrencidad, y todo lo español horrible, como decir que en España retozábamos entre kilos y kilos de frutas y filetes.

Me cansa escribir siempre de lo mismo. Pero como no os cansais los defensores de la leyenda de color. Yo tampoco me voy a cansar.

Imposible que España fuera a hacer un genocidio en America, aparte de que legalmente España hizo leyes para defender a los indios, cosa que no hizo ningun otro imperio.
Materialmente era imposible que los españoles llevaran acabo un exterminio. Ya que cuando bajo la poblacion nativa fue en los primeros años de la conquista. La mayor parte de los muerto fueron causa de las epidemias que trajeron los Españoles, cosa que no tenian ni idea. Es imposible que españa en los primeros 100 años de la conquista con 75.000 españoles que fueron a America, exterminaran a los indios. Que eran mas, muy dispersos en territorios enormes e inacesibles.
Cuando en el Norte los ingleses y despues Usanos tardaron desde 1600 hasta casi 1900. En vencer y diezmar a las tribus nativas. Con politicas de exterminio y reasentamiento. Siendo millones de habitantes, comparando con los miles de Españoles, y en territorios mas pequeños y acesibles.


Respecto a la inquisicion es otro mito. Mientras que esta bien documentado que la inquisicion Española mato a unos 3000 herejes. En Europa en esos momentos se quemaba herejes y brujas a casco porro. En inglaterra se quemaron a 15.000 bruja y en centroeruopa a 30.000.

La BBC nada sospechosa de ser Española lo afrima.
El mito de la Inquisición Española - BBC* - YouTube


Y no, España no era un país industrias, países de industrias eran los Países Bajos o las ciudades estado de Italia. Los principales negocios de España eran traer oro de América y exportar lana. Punto. España NUNCA ha sido una potencia comercial. Era potencia económica debido al dominio de tierras y a la importación de oro.

Habia paises mas avanzados eso no te lo niego pero ni mucho menos eramos la ultima cosa de Europa.

Sino eramos una potencia comercial ni nunca lo fuimos. Porque el esfuerzo ingles en atacarnos para hacerse con nuestros mercados. Porque hay grandes plantaciones en zonas como Cuba,Mexico,venezuela,Colombia. Si lo unico que haciamos era traer oro. Porque la primera fabrica de tabaco fue en Sevilla y no en Holanda.Porque si solo nos llevamos el oro de America se introdujeron nuevos cultivos en España como la patata, el maiz o el tomate.

Que nos vendes la moto. Tu moto esta gripada y pierde por todos los lados.



Sí, España tuvo algunos altibajos pero a partir de 1660 España fue desplaza como potencia europea, y nunca volvió a ser lo que era, hasta el siglo XX; en el que recibimos ayuda internacional hasta los años 70'.

España perdio su condicion de supertotencia pero se mantuvo como potencia hasta la guerra de independencia. Y apartir de hay un siglo tirado a la sarama, para empezar poco a poco la recuperacion hasta hoy en dia.

Ayuda hasta los 70.:XX:

paises tan ilustres como francia,Italia,grecia, alemania e inglaterra recibieron ayuda del primo Americano.




Y la conquista de América fue una jugada llevada a cabo por los españoles para repartirse el botín de América, no sé qué quieres decirme con eso. Y restas importancia a los movimientos nacionales de independencia en los países latinoamericanos, que fueron muy fuertes.

la conquista de America fue un moviemiento llevado acabo por España como potencia, al igual que hacia Portugal,Inglaterra,Francia.y de todos estos el unico que para la conquista para estudiar si era legal o no fue España. El resto de imperios ni se lo plantearon, incluidos los democratas Americanos en el Oeste.

Si eran tan fuertes que fueron llevados acabo por minusculos ejercitos creados por los criollos, y asesorados por los ingleses. Que exportaron a la independencia a otros Vireinatos que eran leales. De hay que los ejercitos leales estaban compuestos por nativos,neցros libertos mayoritariamente.Ni hablemos que nunca se enfrentaron a un gran ejercito como si lo hicieron los vecinos del norte. Gracias a la traicion del perversos riego.
O el ejemplo de Mexico donde perdieron la guerra de indepencia pero al establecerse un gobierno que iba contra los intereses de los vencedores, decidieron de golpe apoyar la independencia.




Venga yaaaa, venga ya, pa casa. Canadá y Australia están dentro de la Mancomunidad de Naciones, la Mancomunidad de Naciones tiene mucha trayectoria, la Reina es cabeza de Estado de varios países miembro, y desde luego tiene mayor estabilidad que las cumbres hispanoamericanas. Reino Unido les explota tanto como España a Latinoamérica.

Desde finales de la 2 guerra mundial, inglaterra perdio cualquier control sobre su Mancominidad. Lo unico que lograron es que las fotos de la bastarda de Isabel II se miren en contados sitios de Canada y Australia.
En el resto de paises ni hay un idioma comun, ni una religon ni nada.A diferencia de Hispanoamerica que el mas homogenea.




En ningún momento he dicho cual fue la razón de su rechazo, a ver si desarrollamos la comprensión lectora.



"No se dilapidó dinero" "Ya se dilapidaba dinero antes y después". Mi no entender.



Grasias por la info, me refería a las europeas como cualquier otra persona sabe.



No, España gastó cantidades ingentes de dinero en guerras de religión contra la Reforma protestante. Si se hubiera gastado ese dinero en desarrollar el país no hubiéramos sido una fruta ruina cuando varios estados de Europa occidental comenzaban a desarrollarse.

España se gasto el dinero en guerras por razones geoestrategicas. Como conseguir para a los Franceses. Mas que por razones religiosos. Todas las guerras son por economia y contro de territorio, incluidas las de España.


Creo que tienes cabeza suficiente para saber que en todos los reinos europeos había fábricas reales y que yo no me estoy refiriendo a esa industria.

Eres tu el que dices que españa era miseria, que no se trabajaba, que la gente se moria de hambre. Cuando la realidad es que la mayoria de la poblacion de España como del resto de Europa vivia mas o menos parecida. Por mucho que lo dulcifiquen las peliculas inglesas y su romanticismo de la campiña. Fue aprtir del siglo XIX cuando la vida empeoro respecto al del resto de Europa ociidental



Falso, estás observando la historia de España de forma totalmente superficial. España tenía el potencial para ser industrializada y generar una gran clase media. NO LA HUBO. ¿Y sabes por qué no la hubo? No porque no hubiera gobiernos fuertes, que los hubo hasta el siglo XIX, al menos en la media europea, sino porque no se daban las condiciones para el desarrollo económico del país, por las causas que ya dije: falta de reforma agraria y falta de liberalización comercial, corrupción rampante en el país, falta de desarrollo de infraestructuras, y degenerando todo ello en falta de espíritu emprendedor y rechazo y desprecio a toda forma de espíritu lucrativo.

Que España se industrializara tarde se debio al decadente siglo XIX. Que fue ostra tras ostra. Junto con revueleta tras revuelta. Y guerra tras guerra. Junto con gobiernos debiles.
porque fue en el sglo XiX donde empezo la revolucion industrial. No fue en XII, ni en XVI fue en el siglo XIX el peor de la historia de España.


Pero bueno, si quieres seguir pensando que en la España moderna la población estaba bien alimentada, que teníamos industria y comercio comparable a países comerciales como Holanda, y que todas esas equivocadas ideas eran simple y llanamente por tener un gobierno fuerte, yo paso de seguir contestando.

Tu mismo, yo te he dado argumentos y datos. tu sueltas la misma matraca leyenda negrista de siempre. sin ponerte minimamente a leer un pco de historia verdadera y no de propaganda.

Es como si me vienes a dar lecciones sobre la guerra civil solo habiendo leido a paul Preston.
 
Qué mala es la ignorancia.



Si hubo en España una zona donde se pasaba hambre y miseria fue en Euskadi, las tres provincias actuales, porque la tierra es horriblemente mala y no produce nada. Precisamente el independentismo vasco renunció hace mucho a la independencia sin Navarra porque solo con las tres provincias no hay manera de generar comida para alimentar a la población y serían un títere en manos de España y Francia.


Bueno, te animo a que me cites alguna obra historiografica en la que se afirme que Euskadi no era una de las zonas de España con mejores condiciones entre la población. Yo sí la tengo y ya la he citado.

---------- Post added 16-feb-2016 at 17:50 ----------

Tu mismo, yo te he dado argumentos y datos. tu sueltas la misma matraca leyenda negrista de siempre. sin ponerte minimamente a leer un pco de historia verdadera y no de propaganda.



Es como si me vienes a dar lecciones sobre la guerra civil solo habiendo leido a paul Preston.


Mira qué gracia, me viene a decir que vengo a dar lecciones de historia por leer autores quien no ha dado ni una sola cita, solo un vídeo de YouTube que trata sobre un asunto del que yo no he hablado.
 
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Nadie duda que en el resto de Europa también había miseria especialmente en las ciudades de la revolución industrial. Pero en España la malnutrición, especialmente en zonas como Andalucía, Extremadura o Castilla la Mancha, era permanente entre el campesinado. Por la forma de propiedad de la tierra. En cambio en zonas como Euskadi la situación era considerablemente mejor o menos mala.

Y si no hay un campesinado propietario que se alimente a sí mismo y alimente las ciudades, las ciudades no prosperan, el pequeño propietario no crece, y la clase media no se genera.

Que haya habido genocidios en otras partes no resta importancia a la expulsión de los judíos. Yo no he dicho que España fuera el reino más malvado.

Pero das a entender que en España la gente se moría de hambre o era más perversos que en los otros países,cuando realmente no es así. Hambrunas y pestes azotaron al campesinado de toda Europa no era algo exclusivo de la Península Ibérica y mucho menos estaban incentivadas por las políticas de la época.
 
Pero das a entender que en España la gente se moría de hambre o era más perversos que en los otros países,cuando realmente no es así. Hambrunas y pestes azotaron al campesinado de toda Europa no era algo exclusivo de la Península Ibérica y mucho menos estaban incentivadas por las políticas de la época.
Tu debes entender, en un caso radical, que la estructura de la propiedad de la tierra andaluza condenaba al campesinado, que era básicamente jornalero, a la miseria constante. No es igual en otros regímenes de propiedad.

Es más, no es el primer ensayo que yo leo donde se afirma que en la edad moderna había falta de producción agrícola y de abastecimiento debido al uso de las tierras de alta producción a otras funciones (destrucción del regadío de origen árabe de la cuenca del Guadalquivir, por ejemplo) o sencillamente a tierra yerma.

Las hambrunas por sequías o las pestes no tienen, hay que cogerlo con pinzas, causas políticas. El tipo de propiedad de la tierra sí.
 
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