Dudas relativas al referéndum en Cataluña

Cataluña es una región de España......por lo tanto los Españoles SI que decidirán sobre algo que les pertenece, ni tu ni nadie lo va a impedir listillo.....:tragatochos:

Hijo pero como sois tan oratesssss
Nadie en el mundo entendería que los unionistas no catalanes votasen , sois cortos por ser españoles o por ser herederos de gran pescador de atunes
???
 
a decir verdad no conozco bien el tema del Valle de Aran y solo lo conozco de oidas, podrías aclararme si en el valle existe un movimiento independentista propio de entidad y si realmente en valle de Aran tiene una identidad distinta a la catalana?

gracias de nuevo por tus aclaraciones

---------- Post added 16-sep-2013 at 22:19 ----------

por cierto una pregunta mas: desde el punto de vista independentista tiene sentido una cataluña independiente sin la zona francesa, la comunidad valenciana y mallorca?

se veria como un primer paso hacia otra integracion futura?

es decir, los animos independentistas que persiguen, los paises catalanes o cataluña independiente?

gracce

Sí, el Aran es parte de otra nación, Occitania, con otra lengua, otra idiosincrasia, etcétera. No estoy muy al tanto de los movimientos políticos allí, pero diría que existe un regionalismo-nacionalismo, pero no un independentismo propiamente dicho. Tiene un estatus político especial dentro de Catalunya, por el que se han cedido al Conselh Generau (su Generalitat) buena parte de las competencias de las que disfruta la Generalitat de Catalunya, y el aranés es oficial en todo el territorio catalán (o lo era, porque ahora el PP recurrió la ley y no sé cómo está el tema).

En cuanto a Cataluña/Países Catalanes, como se dice en catalán, "tants caps, tants barrets", que es una forma de decir que cada cual tiene una opinión diferente. Digamos que hay dos grandes corrientes de opinión: la que defiende la independencia de la Catalunya estricta y ya está y la que la ve como un primer paso para crear una federación entre todos los territorios que compartimos lengua y cultura. La mayoría de opiniones se sitúan entre ambos polos (no sabría yo decirle cuál tiene más peso, digamos que empatan), pero siempre dejando claro que eso es una cosa que deben decidir los propios valencianos, baleares, etcétera.
 
ReferenduM acaba en M, en castellano y en catalá. Cuantos años tienes? 14? sabe tu mama que estás en el ordenador?

Deja de enmierdar el hilo y dedicate a dar caña a los que te la pidan, que yo solo estoy preguntando educadamente por interés legítimo. Ya podrías aprender modales de otros que han contestado.

Tu eres un simple pueblerino , que pregunta por un síndrome de falta de atención.
Que te importa a ti el tema ,
Menudas preguntas mas estúpidas , que esperas a preguntas estúpidas respuesta para retardados
 
por cierto, quien esta llamado a votar o quien os parece que deberia estarlo?

unicamente los empadronados en Cataluña?
los nacidos ahi aunque sean emigrantes o se hayan movido a otros lugares de España?
los que tengan propiedades en cataluña o los que hayan vivido mas de X años ahi?
los catalanes de mas de dos generaciones?

me parece un punto bastante interesante para discutir

En principio, los mismos que pueden votar en unas elecciones normales. Se ha valorado la posibilidad de dar el voto a mayores de 16 años y a pagapensiones, pero de momento no es más que una idea.
 
Hijo pero como sois tan oratesssss
Nadie en el mundo entendería que los unionistas no catalanes votasen , sois cortos por ser españoles o por ser herederos de gran pescador de atunes
???

Tu eres un simple pueblerino , que pregunta por un síndrome de falta de atención.
Que te importa a ti el tema ,
Menudas preguntas mas estúpidas , que esperas a preguntas estúpidas respuesta para retardados

A ver si te enteras tu de una vez querido charnego que Cataluña es de España y por lo tanto de todos los Españoles, igual que Extremadura o Castilla o Galicia, y que porque unos pocos borreguitos habéis caído en la trampa de seguir en manada a cuatro dirigentes nazionalistas chorizos, que por cierto, no hacen mas que robaros en vuestra fruta cara, no significa que haya que haceros caso en vuestras insensateces....¿capiche?
 
Tu eres un simple pueblerino , que pregunta por un síndrome de falta de atención.
Que te importa a ti el tema ,
Menudas preguntas mas estúpidas , que esperas a preguntas estúpidas respuesta para retardados

Entre tu y yo Serradell, das una imagen patética del pueblo que pretendes defender y del que presuntamente te sientes tan orgulloso de pertenecer. De hecho incluso dado lo fulastre que eres no me extrañaria que fueses un anticatalanista intentando crear enemistad hacia los catalanes. Si yo fuera catalán me distanciaria muy mucho de gente como tu y evitaría que me asociasen contigo. Y no te presto más atención que haciéndolo parece que le doy más importancia a tus vómitos que las respuestas educadas de gente como libreOtraVez y Montcada las cuales me interesan bastante.

---------- Post added 16-sep-2013 at 22:51 ----------

En principio, los mismos que pueden votar en unas elecciones normales. Se ha valorado la posibilidad de dar el voto a mayores de 16 años y a pagapensiones, pero de momento no es más que una idea.

lo digo porque donde yo vivo en Alemania hay catalanes a cascoporroque emigraron aquí mayoritariamente enviados por su empresa y que por tanto entiendo que no podrían votar al no estar empadronados en Cataluña no?
 
Yo te respondo:

El referendum independentista se hará del modo que mejor favorezca los intereses de los que lo desean, como se lleva haciendo todo en esta región medieval desde hace un tiempecillo. La minoría que ha impuesto el modelo manda. Nazis del segle XXI, xovinistes, psicòpates i rates de claveguera. Invertebrats.
 
Última edición:
En principio, los mismos que pueden votar en unas elecciones normales. Se ha valorado la posibilidad de dar el voto a mayores de 16 años y a pagapensiones, pero de momento no es más que una idea.

Sería ya la leche que tenga mas derecho a decidir el destino de cataluña un jovenlandés que lleva dos años masajeando ayudas en hospitalet que un aragonés de Fraga con media familia en Barcelona.

Igual me da por empadronarme un año allí.. Solo por jorobar.
 
Entre tu y yo Serradell, das una imagen patética del pueblo que pretendes defender y del que presuntamente te sientes tan orgulloso de pertenecer. De hecho incluso dado lo fulastre que eres no me extrañaria que fueses un anticatalanista intentando crear enemistad hacia los catalanes. Si yo fuera catalán me distanciaria muy mucho de gente como tu y evitaría que me asociasen contigo. Y no te presto más atención que haciéndolo parece que le doy más importancia a tus vómitos que las respuestas educadas de gente como libreOtraVez y Montcada las cuales me interesan bastante.

---------- Post added 16-sep-2013 at 22:51 ----------



lo digo porque donde yo vivo en Alemania hay catalanes a cascoporroque emigraron aquí mayoritariamente enviados por su empresa y que por tanto entiendo que no podrían votar al no estar empadronados en Cataluña no?

Si pueden votar en unas autonómicas sí que deberían poder votar en el referéndum, o al menos la idea es que puedan. Pero es verdad que es complicado, en las últimas autonómicas de 150.000 catalanes en el extranjero con derecho a voto sólo pudieron ejercer su derecho 10 o 15.000, si no recuerdo mal, porque hubo múltiples problemas con las embajadas españolas (que se ve que han "modernizado" el sistema de votación y ya se sabe lo que pasa en estos casos :D).

---------- Post added 16-sep-2013 at 23:05 ----------

Sería ya la leche que tenga mas derecho a decidir el destino de cataluña un jovenlandés que lleva dos años masajeando ayudas en hospitalet que un aragonés de Fraga con media familia en Barcelona.

Igual me da por empadronarme un año allí.. Solo por jorobar.

Otra posibilidad que se ha valorado es utilizar el censo de 2012, para evitar casos como el que usted insinúa.
 
por cierto, quien esta llamado a votar o quien os parece que deberia estarlo?

unicamente los empadronados en Cataluña?
los nacidos ahi aunque sean emigrantes o se hayan movido a otros lugares de España?
los que tengan propiedades en cataluña o los que hayan vivido mas de X años ahi?
los catalanes de mas de dos generaciones?

me parece un punto bastante interesante para discutir

Para mi, esta es la cuestion mas importante. Catalanes empadronados fuera de Cataluña es evidente que podran votar (hay un gran numero de jovenes emigrantes). Y españoles que vivan en Cataluña sin estar empadronados alli, o empadronados en el ultimo año? Y si hay unionistas fuera de Cataluña que deciden empadronarse ahora alli para poder votar NO? Cual sera la edad minima para votar?

Lo de los païssos catalans no creo que sean incluidos en la votacion, en Mallorca y Valencia la gente es mas bien pepera, y esto ERC y CIU lo saben
 
Tema espinoso donde los haya a juzgar por algunos comentarios que he leído por ahí...

Primero de todo decir que no tengo ninguna posición relativa al tema del referendum e incluso a la independencia de Cataluña, digamos que me la trae al pairo. Ahora bien, reflexionando sobre el tema me surgen algunas dudas que me gustaría saber si alguien me podría resolver para poder crearme una opinión. Aquí van:

1. He leido que la pregunta que se va a hacer es "¿Quiere usted que Cataluña se convierta en un estado de la Unión Europea (UE)?". Porque no se pregunta simplemente "quiere usted la independecia"? la pregunta en si no esta bien formulada dada la intención de la consulta. Porque no se pregunta lo que se quiere preguntar? porque se mete a la UE por medio si eso no se sabe como saldrá? es una manera de ponerse la venda antes de la herida?

2. En caso de que saliese que la gente quiere seguir estando en España entonces que? habría otro referendum en 5 años? y si despues se independizase seguiria habiendo referendums sobre unificación con el paso de los años para dar voz a todos aquellos que no se quisieron separar de España?

3. Está muy bien que cada pueblo decida su futuro. Ahora bien, si saliese 60-40 se aceptaria por parte de los independentistas separar el 60% del territorio catalán del estado español y dejar al 40% que ha decidido no escindirse seguir unidos a España? no sería esa una manera de que la gente decidiese su propio futuro? todos?

4. Este referendum solo se llevará a cabo en Cataluña o es extensible a Valencia y Mallorca? la pregunta hace referencia a Cataluña o a los llamados Paises Catalanes?

5. Relativo a la voluntad de los pueblos el pueblo aranes del Valle de Aran tendrá derecho igualmente a un referendum de autodeterminación?
(https://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY) todas las culturas e identidades propias deben de tenerlo? donde están los límites?

gracias de antebrazo

Gracias por el hilo, dentro de lo que cabe es bastante sensato. Doy mi opinión:

1-Tema pregunta: va a ser parte de la negociación, si la hay. Los federalistas van a presionar para poner la opción Estado federal, ya que argumentan que parte de los independentistas catalanes se conformarían con un nuevo estatus dentro de España. Poner UE ayuda en el voto favorable al SI, aunque creo que visto lo visto los últimos días es improbable que se pueda poner sin enrarecer el debate.

2-Si gana el NO, entonces será que no, y ya está. Pasó en Quebec, y es el escenario más probable en Escocia. En Catalunya de momento parece que el independentismo dobla en votos al unionismo. Pero en caso de NO, lo que venga después dependerá del movimiento independentista, si se mantiene en el mismo punto y pìde un nuevo referendum (también caso del Quebec), o bién se desvia para buscar un Estado federal, o bién se disuelve. En caso de SI, el unionismo tiene todo su derecho a mobilizarse políticamente y pedir un referéndum de anexión a España.

3-La unidad que vota es la comunidad autónoma de Catalunya. Si divides por provincias, o por comarcas, o por poblaciones, entonces haces inviable cualquier nuevo Estado, económicamente y socialmente. Seguirá siendo español quien quiera, muy probablemente. Hay mucha gente con doble nacionalidad en el planeta.

4-Será exclusivamente la CAC, comunidad autónoma. El resto de territorios de habla catalana no experimentan en estos momentos un fervor social favorable al referéndum, necesario para llevar a cabo el proceso. El futuro dirá.

5-La Val d'Aran muy probablemente tenga el derecho de autodeterminación garantizado en la constitución catalana, hay razones históricas que lo justifican, aunque actualmente su realidad nacional esté muy minorizada y debilitada por el hundimiento de la nación progenitora, Occitania.

Preguntas donde están los límites: yo pienso que no hay límites previos, que depende del discurso que se cree en un momento dado. Para la mayoría de catalanes los araneses son otra nación, son occitanos, una nación con derecho a decidir. Y este es nuestro discurso, lo pidan o no lo pidan ellos mismos. Si por ejemplo una población X del área metropolitana de Barcelona pide derecho de autodeterminación, pues no será acceptado de antemano, por no ser considerada nación. Pero incluso esto es en última instancia flexible, si consiguen ser una masa crítica suficiente, y luchan insistentemente por conseguir este derecho, pues la razón y el espíritu democrático prevaldrán por encima de todo.
 
El referendo se convocará cuando y como quiera el Estado, es decir, Madriz-me-mata. Especular con mamarratxadas es de andapandantistas y, por ende, de ilusos.

Por supuesto que a los andapandantistas les gustaría eso de independizarse para pasar a ser directamente un nuevo Estado de la UE. Pero eso es pura fantasía.

El referendo se convocará en toda España, a buen seguro. Y si se circunscribe a Freedom-for-Catalonia está claro que se hará con una despiadada campaña electoral que dejará claro a qué se enfrentan realmente los catalanes. Ya veremos si la incertidumbre y el temor al hundimiento económico son más debiles que el sentimiento nacionalista.
 
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