Dinero parado... ¿fondo monetario o remunerada?

Hanselcat dijo:

O como pierdes pasta.

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Si si. Mantente pobre en cash, yo muy tranquilo con mis fondos

A ver, yo no soy nada experto. Pero lanzo una pregunta a lo panaderia.

Supongamos un fondo monetario que invierte en bonos nacionales a 10 años. En teoría obtienes una rentabilidad parecida a comprar los bonos directamente pero tienes liquidez. Pero esos bonos se están renegociando continuamente en el mercado secundario por lo que si por un casual la rentabilidad de los bonos cae, el fondo se cae con él. Incluso puede amplificar las caidas.

Si pillas un bono a 10 años con una buena rentabilidad y la cosa se pone antiestética en lugar de malvender el bono te lo quedas y el cupón anual no hay quien te lo quite. Pero si tienes metida la pasta en un fondo y el viento cambia de dirección te comes las caídas con patatas. Puedes palmar bastante pasta con un monetario. No le veo lo del 1/6 de riesgo. Y no le veo el parecido a comprar bonos directamente, creo que al final es otra cosa.

(corregidme si estoy equivocado)

FilibustHero dijo:

A ver, yo no soy nada experto. Pero lanzo una pregunta a lo panaderia.

Supongamos un fondo monetario que invierte en bonos nacionales a 10 años. En teoría obtienes una rentabilidad parecida a comprar los bonos directamente pero tienes liquidez. Pero esos bonos se están renegociando continuamente en el mercado secundario por lo que si por un casual la rentabilidad de los bonos cae, el fondo se cae con él. Incluso puede amplificar las caidas.

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Es buena pregunta. Te digo lo que yo creo:

En términos estrictos hay más liquidez en el mercado de bonos que si tienes participaciones en fondos monetarios / etfs réplica de fondos monetarios. Es decir, hay mucho más volumen de compra/venta por un bono que por un fondo monetario (normalmente). De hecho, las instituciones financieras suelen poner de reserva bonos, porque es un valor tan líquido que cuenta como efectivo.

Yo entiendo que el precio del fondo monetario debe de fluctuar en consonancia con el precio de los bonos de los que está compuesto, ya que si no hay oportunidad de arbitraje. Por ejemplo, si me dices que el precio del fondo monetario baja más que el valor de los bonos, yo podría comprar participaciones del fondo monetario y vender los bonos de los que está compuesta su cartera.

Si pillas un bono a 10 años con una buena rentabilidad y la cosa se pone antiestética en lugar de malvender el bono te lo quedas y el cupón anual no hay quien te lo quite. Pero si tienes metida la pasta en un fondo y el viento cambia de dirección te comes las caídas con patatas. Puedes palmar bastante pasta con un monetario. No le veo lo del 1/6 de riesgo. Y no le veo el parecido a comprar bonos directamente, creo que al final es otra cosa.

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Igual que con un fondo monetario, con la diferencia es que el fondo monetario va comprando bonos y renovando la cartera. Otro tema es que justo después de comprar el bono, los tipos hayan subido, y caiga el precio de tu bono. Vas a recibir la misma rentabilidad de tu bono, pero el precio de tu bono es menor (tú estás anclado a esa rentabilidad y estás comiendo el coste de oportunidad). A ti esto te puede dar igual, pero para algunos bancos una pérdida de valor en bonos (aumento de grandes pérdidas no realizadas, contablemente cuentan como grandes pérdidas) puede llevarles a la ruina como el caso de SVB.


Corregidme a mi, si me equivoco también.

FilibustHero dijo:

A ver, yo no soy nada experto. Pero lanzo una pregunta a lo panaderia.

Supongamos un fondo monetario que invierte en bonos nacionales a 10 años. En teoría obtienes una rentabilidad parecida a comprar los bonos directamente pero tienes liquidez. Pero esos bonos se están renegociando continuamente en el mercado secundario por lo que si por un casual la rentabilidad de los bonos cae, el fondo se cae con él. Incluso puede amplificar las caidas.

Si pillas un bono a 10 años con una buena rentabilidad y la cosa se pone antiestética en lugar de malvender el bono te lo quedas y el cupón anual no hay quien te lo quite. Pero si tienes metida la pasta en un fondo y el viento cambia de dirección te comes las caídas con patatas. Puedes palmar bastante pasta con un monetario. No le veo lo del 1/6 de riesgo. Y no le veo el parecido a comprar bonos directamente, creo que al final es otra cosa.

(corregidme si estoy equivocado)

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Los fondos monetarios no invierten en bonos a tan largo plazo, creo que el horizonte temporal máximo de la renta fija que compran suele ser de 6 meses. La rentabilidad de las letras y bonos con una duración tan corta no suele tener variaciones bruscas y de gran amplitud al modificarse los tipos de interés.

Polidamante dijo:

Es buena pregunta. Te digo lo que yo creo:

En términos estrictos hay más liquidez en el mercado de bonos que si tienes participaciones en fondos monetarios / etfs réplica de fondos monetarios. Es decir, hay mucho más volumen de compra/venta por un bono que por un fondo monetario (normalmente). De hecho, las instituciones financieras suelen poner de reserva bonos, porque es un valor tan líquido que cuenta como efectivo.

Yo entiendo que el precio del fondo monetario debe de fluctuar en consonancia con el precio de los bonos de los que está compuesto, ya que si no hay oportunidad de arbitraje. Por ejemplo, si me dices que el precio del fondo monetario baja más que el valor de los bonos, yo podría comprar participaciones del fondo monetario y vender los bonos de los que está compuesta su cartera.



Igual que con un fondo monetario, con la diferencia es que el fondo monetario va comprando bonos y renovando la cartera. Otro tema es que justo después de comprar el bono, los tipos hayan subido, y caiga el precio de tu bono. Vas a recibir la misma rentabilidad de tu bono, pero el precio de tu bono es menor (tú estás anclado a esa rentabilidad y estás comiendo el coste de oportunidad). A ti esto te puede dar igual, pero para algunos bancos una pérdida de valor en bonos (aumento de grandes pérdidas no realizadas, contablemente cuentan como grandes pérdidas) puede llevarles a la ruina como el caso de SVB.


Corregidme a mi, si me equivoco también.

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Bueno, a donde quiero llegar es que con los fondos monetarios se está vendiendo la idea de que es una opción para mantener la "liquidez" con el dinero de reserva que no queremos tener invertido y que nos aseguramos una rentabilidad del 4%. Pero como no estemos al loro podríamos palmar pasta.
En cualquier caso parece que en un futuro a medio plazo los fondos monetarios pueden ser una buena opción.
Gracias por el aporte.

RFray dijo:

Los fondos monetarios no invierten en bonos a tan largo plazo, creo que el horizonte temporal máximo de la renta fija que compran suele ser de 6 meses. La rentabilidad de las letras y bonos con una duración tan corta no suele tener variaciones bruscas y de gran amplitud al modificarse los tipos de interés.

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iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF (Dist)​

Este ETF invierte en deuda a 15-30 años. Mire el gráfico y fíjese en el ostión que se ha pegado el fondo entre 2022 hasta hoy. Me parece espeluznante.
¿A qué se debe semejante batacazo? ¿solo por los tipos de interés?

Yo creo que para hablar de riesgo estaríamos hablando de un caos sistémico, habría que ver que pasaría .Teóricamente siempre hay riesgo de solvencia, aunque los monetarios estén muy diversificados (alguno tiene +400 posiciones). En un depósito el riesgo de solvencia es el del banco, pero con la garantía del FGD. Que es más seguro, ni idea, en teoría el depósito.
Riesgo de tipo de interés no hay por el ultra corto plazo.
Así desde la barra del bar.... me lo voy a poner de firma.

FilibustHero dijo:

Bueno, a donde quiero llegar es que con los fondos monetarios se está vendiendo la idea de que es una opción para mantener la "liquidez" con el dinero de reserva que no queremos tener invertido y que nos aseguramos una rentabilidad del 4%. Pero como no estemos al loro podríamos palmar pasta.
En cualquier caso parece que en un futuro a medio plazo los fondos monetarios pueden ser una buena opción.
Gracias por el aporte.

iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF (Dist)​

Este ETF invierte en deuda a 15-30 años. Mire el gráfico y fíjese en el ostión que se ha pegado el fondo entre 2022 hasta hoy. Me parece espeluznante.
¿A qué se debe semejante batacazo? ¿solo por los tipos de interés?

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Yo no lo veo así. Sólo estás teniendo en cuenta el precio de un ETF de bonos DISTRIBUTIVO y no ACUMULATIVO. Para un cálculo real debes de incluir los dividendos (que en este caso son los pagos que te da el bono) y el precio. Es por ello que te digo que por arbitraje no creo que haya muchas diferencias entre comprar un bono o comprar ETFs de bonos, y que esta opción me parece que te va a dar más rentabilidad a igual liquidez que una cuenta a la vista de un banco.

En el ejemplo que pones, la caída del precio se debe a que estás expuesto a deuda pública europea a largo plazo, y en un entorno de guerra en las puertas, crisis industriales debido a los altos precios del gas, inflación, etc. no son muy buenos incentivos...

Autómata dijo:

Yo creo que para hablar de riesgo estaríamos hablando de un caos sistémico, habría que ver que pasaría .Teóricamente siempre hay riesgo de solvencia, aunque los monetarios estén muy diversificados (alguno tiene +400 posiciones). En un depósito el riesgo de solvencia es el del banco, pero con la garantía del FGD. Que es más seguro, ni idea, en teoría el depósito.
Riesgo de tipo de interés no hay por el ultra corto plazo.
Así desde la barra del bar.... me lo voy a poner de firma.

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Opino de forma que si un fondo monetario de bonos US entra en default estamos hablando de palabras mayores y un nuevo paradigma económico/financiero, mientras que para un depósito el riesgo sería el colapso de un banco español/europeo, cosa que ya ha pasado unas cuantas veces, más allá de que luego el FGD cumpla con el pago, cómo te lo pagaría, cuándo, etc.

FilibustHero dijo:

Bueno, a donde quiero llegar es que con los fondos monetarios se está vendiendo la idea de que es una opción para mantener la "liquidez" con el dinero de reserva que no queremos tener invertido y que nos aseguramos una rentabilidad del 4%. Pero como no estemos al loro podríamos palmar pasta.
En cualquier caso parece que en un futuro a medio plazo los fondos monetarios pueden ser una buena opción.
Gracias por el aporte.

iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF (Dist)​

Este ETF invierte en deuda a 15-30 años. Mire el gráfico y fíjese en el ostión que se ha pegado el fondo entre 2022 hasta hoy. Me parece espeluznante.
¿A qué se debe semejante batacazo? ¿solo por los tipos de interés?

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No solo por los tipos de interés, aunque sea el factor principal, aquí lo explican un poco:

¿Por qué pierden mis Fondos si son de Renta Fija? - En Naranja – ING

Bonos: ¿Invertir en fondos de largo o de corto plazo?

FilibustHero dijo:

iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF (Dist)​

Este ETF invierte en deuda a 15-30 años. Mire el gráfico y fíjese en el ostión que se ha pegado el fondo entre 2022 hasta hoy. Me parece espeluznante.
¿A qué se debe semejante batacazo? ¿solo por los tipos de interés?

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Si compras un bono de 1000 euros al 0 por ciento de interés a 10 años, significa que pasados los 10 años de dan 1000 euros.
Si ese mismo bono de 1000 euros es al 1 por ciento de interés a 10 años, recibirás 10 euros anuales durante 10 años (100 euros) y al final te devolverán 1000 euros (en total 1100 euros).
Así que por cada subida de un punto de tipo de interés en un plazo de diez años, el valor del bono (principal más intereses) supone una pérdida de valor del 10 por ciento.

Si hablamos de plazos de 15-30 años estaríamos hablando de una pérdida de valor del 15-30 por ciento por cada punto de subida del tipo de interés.

En concreto el ETF del que hablas tú tiene, actualmente, una duración efectiva de 16,18 (La duración efectiva calcula la disminución de precio esperada para un bono cuando los tipos de interés suben un 1%).

deaconbrodie dijo:

Si compras un bono de 1000 euros al 0 por ciento de interés a 10 años, significa que pasados los 10 años de dan 1000 euros.
Si ese mismo bono de 1000 euros es al 1 por ciento de interés a 10 años, recibirás 10 euros anuales durante 10 años (100 euros) y al final te devolverán 1000 euros (en total 1100 euros).
Así que por cada subida de un punto de tipo de interés en un plazo de diez años, el valor del bono (principal más intereses) supone una pérdida de valor del 10 por ciento.

Si hablamos de plazos de 15-30 años estaríamos hablando de una pérdida de valor del 15-30 por ciento por cada punto de subida del tipo de interés.

En concreto el ETF del que hablas tú tiene, actualmente, una duración efectiva de 16,18 (La duración efectiva calcula la disminución de precio esperada para un bono cuando los tipos de interés suben un 1%).

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¿Dónde has visto el 16,18%? La medida que te mide la sensibilidad del precio de los bonos a los tipos de interés es la duración modificada, no la efectiva.

Polidamante dijo:

¿Dónde has visto el 16,18%? La medida que te mide la sensibilidad del precio de los bonos a los tipos de interés es la duración modificada, no la efectiva.

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No conocía la duración modificada. La que suelo mirar es la efectiva que es la que aparece en morningstar.
He buscado la diferencia entre una y otra, y reconozco que la explicación me viene grande:

La duración efectiva y la duración modificada son conceptos importantes en el mundo de los bonos. Aquí está la diferencia entre ambas:

1. Duración efectiva:
   • La duración efectiva mide la sensibilidad del precio de un bono ante cambios en las tasas de interés.
   • Es una estimación de cuánto cambiará el precio del bono en respuesta a un cambio de 1% en las tasas de interés.
   • Se calcula como la suma ponderada de los flujos de efectivo futuros del bono, donde los pesos son los valores presentes de esos flujos.
   • La fórmula para la duración efectiva es:
     Duracioˊn efectiva=PV∑i=1nti⋅PVi
     Donde:
     • (t_i) es el tiempo hasta el flujo de efectivo (i).
     • (PV_i) es el valor presente del flujo de efectivo (i).
     • (PV) es el precio actual del bono.
2. Duración modificada:
   • La duración modificada también mide la sensibilidad del precio del bono ante cambios en las tasas de interés, pero de manera más precisa.
   • A diferencia de la duración efectiva, la duración modificada tiene en cuenta la convexidad del bono (cómo cambia la duración con respecto a los cambios en las tasas de interés).
   • Se calcula como:
     Duracioˊn modificada=1+nYTMDuracioˊn efectiva
     Donde:
     • (YTM) es la tasa de rendimiento al vencimiento del bono.
     • (n) es el número de pagos de cupones por año.

En resumen, la duración efectiva es una estimación simple de la sensibilidad del precio del bono, mientras que la duración modificada ajusta esta estimación teniendo en cuenta la convexidad. Ambas son herramientas útiles para los inversores que desean comprender cómo los cambios en las tasas de interés afectarán el valor de sus inversiones en bonos.