De Lituania y el estado español

No menos inteligente y gracioso que tu.

La verdad es que eres bastante orate, con todo mi respeto por los orates. Es evidente que has usado mi frase, pero hay algo que parece que te cuesta comprender, y es que en ambos casos es el pueblo catalán quién va a decidir, los españoles no tienen nada que decir ni en lo uno ni en lo otro, básicamente porque son cuestiones internas de Catalunya, y lo que diga o deje de decir españa no importa lo más mínimo.

España no podía "no reconocer" a estos estados.
Bien que lo hace con Kosovo. Patético tu argumento. Aún nadie es capaz de decirme en qué se diferencia realmente el caso de un pueblo que declara unilateralmente la independencia en contra del poder central que incluso envía su ejército para someter a ese pueblo, tras lo cual España reconoce la legalidad de esa declaración de independencia, y la negación a ultranza de los españolitos a dejar si quiera realizar un referéndum de autodeterminación porque "la independencia es imposible y una declaración unilateral es ilegal y enviaremos los tanques".

Ahora bien, sería de auténticos MAJADEROS pensar que España va a reconocer a unos pirados que quieren llevarse un trozo del país por su cara bonita.
Lo que reconozca o deje de reconocer españa es irrelevante. No he abierto ese hilo como reflexión sobre este hecho, sino simplemente como ejemplo de lo mentirosos e hipócritas que son los que gobiernan en madrid.

El independentismo baja a menos del 40% cuando la salida de la UE se plantea, así que ¿qué dices?
Que se ha de plantear mejor la cuestión, enseñándole a la gente que existen alternativas. De hecho creo que salir de la UE sería una gran ventaja si antes se negocia con la EFTA, por ejemplo. Pero a la gente le sacas de la UE y se pierden. En todo caso, no te da vergüenza pensar que la gente sólo quiere quedarse en españa por... ¿estar en la UE? si yo fuera españa me sentiría bastante insultado y despreciado. Aunque bien pensado es la realidad, os insultamos y despreciamos y aún queréis convencernos de quedarnos, hay que ser gili**

con no reconocer a Cataluña, que no tiene el menor sentido.
Por contra sí sé una cosa. El sentido de la independencia de Catalunya lo decide exclusivamente el pueblo catalán :)

Una mariquita burguesa que quiere la independencia desde el sofá de su jardín en Suiza, sin pensar en las consecuencias de lo que quiere.
No hace falta insultar. Ni estar en Catalunya para seguir amando mi país. Igual como espanyol no lo comprendes porque entiendo que amar espanya es difícil, pero es algo posible.
 
Pequeño recapitulativo de historia:

A finales de 1980 en Lituania ganó las elecciones un partido anti-comunista llamado los Sajudis. Tras su llegada al poder, declararon unilateralmente la independencia de Lituania el 11 de Marzo de 1990, siendo la primera república soviética en hacerlo.

La URSS, claro, no tardó mucho en imponer un bloqueo económico y realizar un intento de supresión por la vía militar en el que murieron decenas de civiles y fueron heridos cientos de ellos.

¿A alguien le suena esto? Si, amigos, a las mismas proclamas de los españoles y del estado español: "o con nosotros, o contra nosotros", "el futuro de Catalunya se decide entre todos".

Aquí viene lo interesante. El 4 de febrero de 1991 Islandia fue el primer país en reconocer la independencia de Lituania.

En España, aquello se vivía como algo esperanzador

Y españa tampoco tardaría en reconocer su independencia.

Ahora esos mismos bálticos dan su apoyo a Catalunya en su proceso porque entienden perfectamente la situación

¿Y qué dice españa? "Guindos dice que Lituania y Letonia son muy distintos de Catalunya", ¿por qué? Quién sabe, este hombre nunca respondió a ello. Pero la respuesta la conocemos todos, y rádica en la típica hipocresía castellana; de la misma manera que no tardaron en reconocer la voluntad de un pueblo de declararse independiente unilateralmente sin hacer ni si quiera un referendum sino a través de unas elecciones, en españa ni si quiera permiten realizar un referendum, declarar la independencia unilateral es incorrecto y cualquier presidente catalán que se atreviera a ello debería ser depuesto por el ejército.

Luego algunos todavía se extrañan del desprecio que sentimos muchos por tamaña guano humana.

Señor Bcn

Existe una explicación muy sencilla de entender a su pregunta

En marzo 1990 el partido anti-ruso Sajudis ganó las elecciones al Soviet Supremo de Lituania. Este organismo declaró entonces que Lituania era una nación independiente. Sin embargo, los rusos tenían otras ideas y se impuso un bloqueo económico. Como usted bien dice: En enero de 1991 los soldados rusos mataron a tiros a manifestantes desarmados en la torre de televisión en Vilna.

Sin embargo, el 19 de agosto 1991 los comunistas de línea dura en Moscú intentaron un golpe de estado. El golpe fue derrotado y el 6 de septiembre de 1991, el gobierno ruso reconoció a Lituania como país independiente. Días después, en septiembre de 1991, Lituania fue admitida en la ONU.

¿Qué quiere decir esto?

1. Hasta que Rusia no reconoció a Lituania como país independiente, la ONU tampoco lo hizo. Al fin y al cabo, aún con las sangrientas medidas que usaron los rusos, éstos se dieron cuenta que ya no podían continuar, ergo, optaron por la vía de separación.

2. Por lo anterior, tras el reconocimiento de la ONU, fue cuando España y otros países siguieron la estela.

3. jovenlandesaleja: las independencias deben ser autorizadas por los paises cuya parte del territorio está en disputa. O sea: que España otorgue el rango constitucional de consulta vinculante, por ejemplo. Excepciones en derecho internacional serían en territorios donde se ejerce una violencia étnica, genocidio, terrorismo de Estado contra una región o similar.

De lo contrario, sin el criterio excepcional anterior, ningún "nuevo estado" declarado unilateralmente seria aceptado por los organismos internacionales. Mucho menos en la UE

Saludos
 
Señor Bcn

Existe una explicación muy sencilla de entender a su pregunta

En marzo 1990 el partido anti-ruso Sajudis ganó las elecciones al Soviet Supremo de Lituania. Este organismo declaró entonces que Lituania era una nación independiente. Sin embargo, los rusos tenían otras ideas y se impuso un bloqueo económico. Como usted bien dice: En enero de 1991 los soldados rusos mataron a tiros a manifestantes desarmados en la torre de televisión en Vilna.

Sin embargo, el 19 de agosto 1991 los comunistas de línea dura en Moscú intentaron un golpe de estado. El golpe fue derrotado y el 6 de septiembre de 1991, el gobierno ruso reconoció a Lituania como país independiente. Días después, en septiembre de 1991, Lituania fue admitida en la ONU.

¿Qué quiere decir esto?

1. Hasta que Rusia no reconoció a Lituania como país independiente, la ONU tampoco lo hizo. Al fin y al cabo, aún con las sangrientas medidas que usaron los rusos, éstos se dieron cuenta que ya no podían continuar, ergo, optaron por la vía de separación.

2. Por lo anterior, tras el reconocimiento de la ONU, fue cuando España y otros países siguieron la estela.

3. jovenlandesaleja: las independencias deben ser autorizadas por los paises cuya parte del territorio está en disputa. O sea: que España otorgue el rango constitucional de consulta vinculante, por ejemplo. Excepciones en derecho internacional serían en territorios donde se ejerce una violencia étnica, genocidio, terrorismo de Estado contra una región o similar.

De lo contrario, sin el criterio excepcional anterior, ningún "nuevo estado" declarado unilateralmente seria aceptado por los organismos internacionales. Mucho menos en la UE

Saludos


¿Señor? :XX::XX::XX: ¿Llamas señor a este espécimen? Se nota que eres novato y aun no conoces a este indeseable :no: Este "señor" lo mas probable es que te responda con un "eres orate" al comienzo de su post respuesta. Es su modus operandi en cuanto alguien le deja con el ojo ciego al aire (en realidad es una practica habitual entre los "separatas" de este foro), No necesitan un insulto previo, basta con que le lleves la contraria en el debate para que te descalifiquen.


PD Vas a tener suerte esta vez, ya que he "levantado la liebre" y probablemente se muerda la lengua, para no darme la razón; pero será cuestión de tiempo ehhh Saludos.
 
Última edición:
Gracias por el aviso, Sr. Alabardero. En todo caso sería "novata" en este tipo de subforos con tanto insulto cruzado por lo que observo. El foro general lo conozco mejor. En este caso me parecía de rigor informar asépticamente.

En resumidas cuentas: El derecho internacional no es materia para dimes y diretes de políticos que no dicen la verdad, sino muy específico en estos casos.

PD. Siempre trato educadamente a un interlocutor en un debate, sea quien sea. El Sr. Bcn ha formulado una pregunta. La respuesta era fácil si se explica. Si el tono educado no es correspondido, posteriormente no suelo molestarme en entrar en divagaciones estériles.

saludos
 
Última edición:
Pequeño recapitulativo de historia:

A finales de 1980 en Lituania ganó las elecciones un partido anti-comunista llamado los Sajudis. Tras su llegada al poder, declararon unilateralmente la independencia de Lituania el 11 de Marzo de 1990, siendo la primera república soviética en hacerlo.

La URSS, claro, no tardó mucho en imponer un bloqueo económico y realizar un intento de supresión por la vía militar en el que murieron decenas de civiles y fueron heridos cientos de ellos.

¿A alguien le suena esto? Si, amigos, a las mismas proclamas de los españoles y del estado español: "o con nosotros, o contra nosotros", "el futuro de Catalunya se decide entre todos".

Aquí viene lo interesante. El 4 de febrero de 1991 Islandia fue el primer país en reconocer la independencia de Lituania.

En España, aquello se vivía como algo esperanzador
Las repúblicas balticas creen próxima su independencia | Edición impresa | EL PAÍS
Y españa tampoco tardaría en reconocer su independencia.

Ahora esos mismos bálticos dan su apoyo a Catalunya en su proceso porque entienden perfectamente la situación
"Catalunya tiene derecho a la autodeterminación"

¿Y qué dice españa? "Guindos dice que Lituania y Letonia son muy distintos de Catalunya", ¿por qué? Quién sabe, este hombre nunca respondió a ello. Pero la respuesta la conocemos todos, y rádica en la típica hipocresía castellana; de la misma manera que no tardaron en reconocer la voluntad de un pueblo de declararse independiente unilateralmente sin hacer ni si quiera un referendum sino a través de unas elecciones, en españa ni si quiera permiten realizar un referendum, declarar la independencia unilateral es incorrecto y cualquier presidente catalán que se atreviera a ello debería ser depuesto por el ejército.

Luego algunos todavía se extrañan del desprecio que sentimos muchos por tamaña guano humana.

No crees que no es la misma comparación???

Tu no tienes muchos estudios verdad... ej que los colegios de pago es lo que tienen
 
Desfile de aspañoles rabiosos y acomplejados. Lo del 98 va a ser poco en comparacion.


Vuestro pais sin Cat tiene menos futuro que Tunez o el Senegal.
 
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