De Lituania y el estado español

Bcn

Madmaxista
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Pequeño recapitulativo de historia:

A finales de 1980 en Lituania ganó las elecciones un partido anti-comunista llamado los Sajudis. Tras su llegada al poder, declararon unilateralmente la independencia de Lituania el 11 de Marzo de 1990, siendo la primera república soviética en hacerlo.

La URSS, claro, no tardó mucho en imponer un bloqueo económico y realizar un intento de supresión por la vía militar en el que murieron decenas de civiles y fueron heridos cientos de ellos.

¿A alguien le suena esto? Si, amigos, a las mismas proclamas de los españoles y del estado español: "o con nosotros, o contra nosotros", "el futuro de Catalunya se decide entre todos".

Aquí viene lo interesante. El 4 de febrero de 1991 Islandia fue el primer país en reconocer la independencia de Lituania.

En España, aquello se vivía como algo esperanzador
Las repúblicas balticas creen próxima su independencia | Edición impresa | EL PAÍS
Y españa tampoco tardaría en reconocer su independencia.

Ahora esos mismos bálticos dan su apoyo a Catalunya en su proceso porque entienden perfectamente la situación
"Catalunya tiene derecho a la autodeterminación"

¿Y qué dice españa? "Guindos dice que Lituania y Letonia son muy distintos de Catalunya", ¿por qué? Quién sabe, este hombre nunca respondió a ello. Pero la respuesta la conocemos todos, y rádica en la típica hipocresía castellana; de la misma manera que no tardaron en reconocer la voluntad de un pueblo de declararse independiente unilateralmente sin hacer ni si quiera un referendum sino a través de unas elecciones, en españa ni si quiera permiten realizar un referendum, declarar la independencia unilateral es incorrecto y cualquier presidente catalán que se atreviera a ello debería ser depuesto por el ejército.

Luego algunos todavía se extrañan del desprecio que sentimos muchos por tamaña guano humana.
 
menudo demorado mental cagando hilos comparando provincias del Reino de España con repúblicas de la señorita pepis...jojojo.

Vosotros, los separatistas de cosa, sí que sois guano sin cerebro.
 
Lo malo de los subiranistas gayers es que de historia saben poco:

1º.- Lituania ya había sido Estado independiente con anterioridad (1914). Cataluña NUNCA ha sido un Estado independiente.
2º.- La legalidad rusa interna reconocía el derecho de autodeterminación. España, la UE, ni la OTAN, ni la ONU reconocen el derecho de autodeterminación de Cataluña.
3º.- Murieron 13 civiles lituanos en las revueltas de los 90. En el presente, no hay ninguna fin causada por el ejército español a ningún subiranista.
 
1º.- Lituania ya había sido Estado independiente con anterioridad (1914). Cataluña NUNCA ha sido un Estado independiente.
Y aunque esto fuera cierto, ¿esto es relevante exactamente en qué? Precisamente la creación de nuevos estados radica en el hecho de que son... pues eso, nuevos. Nuevos eran los EEUU dónde antes no existía nada. Pero no tenemos que irnos ni tan lejos geográficamente, ni tan lejos temporalmente. Eslovaquia, por ejemplo, nunca fue independiente hasta la separación de Checoslovakia en 1992. Y ahí españa tampoco tuvo ningún reparo en reconocer el nuevo estado. Me lo explique usted.

No claro, por eso se le llama declaración unilateral de independencia, ¿no crees? Como lo han sido tantísmos otros países actualmente existenes en el mundo, casi todo el continente americano, por ejemplo, muchos países de los cuales también se independizaron unilateralmente de españa y que, sin embargo, a día de hoy también son reconocidos por españa.

la UE, ni la OTAN
Se te ha olvidado añadir otras organizaciones relevantes para el caso como la UEFA, la FIFA, la federación internacional de pin-pon, y hasta la TIA con Mortadelo y Filemón incluídos.

ni la ONU reconocen el derecho de autodeterminación de Cataluña.
Pero qué dices chalao. Veamos el artículo 1 de la ONU:

The Purposes of the United Nations are:
To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;
Charter of the United Nations: Chapter I: Purposes and Principles

Prueba de la estupidez de los españoles, además de ello, hay dos pactos dentro de la ONU, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, de los que españa forma parte, y cuyo artículo 1 reza:

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Toma ya, nada menos.


3º.- Murieron 13 civiles lituanos en las revueltas de los 90. En el presente, no hay ninguna fin causada por el ejército español a ningún subiranista.
Y esperemos que así continúe siendo pese a todas las amenazas de los españolitos.
 
menudo demorado mental cagando hilos comparando provincias del Reino de España con repúblicas de la señorita pepis...jojojo.

Vosotros, los separatistas de cosa, sí que sois guano sin cerebro.

el demorado mental es todo aquel que no se quiere separar de españa viendo el truño de estado cleptocratico que es esta gigantesca cosa llamada españa.

pero vamos, como es bien sabido los españus tienen un deficit de tras*misiones electricas, lo que les hace ir con 40 años de retraso con respecto a sus homologos no españus. de hecho, por la cantidad de cosa que soltais por la boca diria que la formacion de conexiones nerviosas terminó, en los españus, a partir de los 14 años.
 
el demorado mental es todo aquel que no se quiere separar de españa viendo el truño de estado cleptocratico que es esta gigantesca cosa llamada españa.

pero vamos, como es bien sabido los españus tienen un deficit de tras*misiones electricas, lo que les hace ir con 40 años de retraso con respecto a sus homologos no españus. de hecho, por la cantidad de cosa que soltais por la boca diria que la formacion de conexiones nerviosas terminó, en los españus, a partir de los 14 años.

Jojojo y los políticos catalanes no roban!
.?
Como duran y Lérida o más o Pujol y familia
O maragall
O carod
 
Por razones que no vienen al caso, tengo conocimiento de Letonia y su situación actual, y la versión cercana que tengo es la de los letones, no la de los rusos.

Hay varios hilos en este foro sobre las repúblicas bálticas, y de la situación letona.

En Lituania (especialmente) los rusolituanos votaron a favor de la independencia de Lituania porque era la forma de salir de la URSS.

Hay que reconocer que los lituanos, aunque les costó unos años, finalmente fueron los únicos bálticos que les reconocieron a los rusos la nacionalidad lituana y la ciudadanía (muchos rusos llevaban siglos allí).

Estonia, y especialmente Letonia, no les ha reconocido la ciudadanía a sus minorías étnicas, los suecos se llevaron a su minoría, y los lituanos dieron el pasaporte lituano a los lituanos que vivían en Letonia (además los lituanos dieron su pasaporte a otras minorías católicas de Letonia, como a algunos etnianos católicos y otros que practicaban catolicismo en sus iglesias).


Pero otras minorías son no-ciudadanos.

No ciudadanos (Letonia) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los no ciudadanos de Letonia reavivan el debate por sus derechos | Miradas de Internacional


Cuando las repúblicas bálticas pertenecían a la URSS eran las que tenían mejor calidad de vida, ellos mismos lo reconocen.

Hoy las repúblicas bálticas son países muy empobrecidos, Letonia es una catástrofe demográfica, y Estonia "el barrio rojo" de Helsinki, es donde acuden los finlandeses a por alcohol barato y pilinguis...

Dejo algunos links:

Latvia is the best example of an economic disaster somehow defined as a success – Quartz

Latvia Is A Success Story, If By 'Success Story' You miccionan 'Disaster' - Forbes

Lituania y Letonia son países de los que los que pueden huir huyen, hay hasta planes de repatrición ante la situación que sufren, para algunos analistas son países fallidos en vías de desaparición por causas demográficas:

Latvia struggles with 'demographic disaster' - LATVIA - FRANCE 24

Demographics of Latvia - Wikipedia, the free encyclopedia

New Eastern Europe - Demographics in Latvia: Plans for repatriation



Por otra parte son países sumidos en la corrupción, los nacionalistas no tienen alternativa en las urnas y gobiernan siempre, lo cual les da carta blanca para todo tipo arbitrariedad.

Hay por la red varios reportajes y documentales sobre la situación de esos países, sobre la juventud báltica emigrada a GB y Alemania que sobreviven como homeless, sobre los viajes organizados destinados a la Tailandia europea que son hoy los países bálticos por la prespitación, etc...

No me parecen un ejemplo a seguir.


Hoy los letones de cierta edad, los que expulsaron a los rusos, médicos rusos inclusive, y que por ejemplo sufren pérdida de visión por problemas de desprendimiento de retina... se quedan ciegos porque no tienen medios económicos... tienen que recibir dinero de los familiares que han emigrado para costearse un viaje a San Peterburgo... para no quedarse ciegos... cuando hace 30 años algunos hospitales bálticos eran la referencia mundial en ese campo.

Cuando se construye un país con criterios etno-culturales, y se imponen éstos como herramienta de construcción nacional, terminan por ocurrir cosas inimaginables incluso para los obreros de "la construcción nacional".

Eso sí, las élites de la construcción nacional, viven como dioses.
 
Última edición:
Su destino es muy claro: volver a caer en la orbita de la progenitora Rusia. Muy pronto. Esperadle:

http://3.bp.blogspot.com/-x_cl1f7xXKM/T5Wkv8lEKzI/AAAAAAAAJm4/OI61IvCvcZE/s320/pilinguin%2Bde%2Bcaza.jpg
 
Eso sí, las élites de la construcción nacional, viven como dioses.
No entiendo el objetivo de tu mensaje. ¿Insinúas que habrían hecho mejor en quedarse en la URSS? ¿Que seguramente serían más prósperos siendo comunistas a día de hoy?

Por favor: Let me google that for you

En todo caso, y aun que estás en un error, te desvías completamente del tema, que es que Lituania (como ejemplo) declaró su independencia unilateralmente en contra de la oposición de moscú, y españa no tuvo ningún reparo en reconocerla. El tema es el doble rasero del estado español, de su hipocresía, no de la historia de Lituania o de hacer un debate sobre lo adecuado para ese país de haberse independizado en X o Y año, de seguir en X o Y sistema económico, o sobre la medida de los pechos de las letonas.
 
No entiendo el objetivo de tu mensaje. ¿Insinúas que habrían hecho mejor en quedarse en la URSS? ¿Que seguramente serían más prósperos siendo comunistas a día de hoy?

Por favor: Let me google that for you

En todo caso, y aun que estás en un error, te desvías completamente del tema, que es que Lituania (como ejemplo) declaró su independencia unilateralmente en contra de la oposición de moscú, y españa no tuvo ningún reparo en reconocerla. El tema es el doble rasero del estado español, de su hipocresía, no de la historia de Lituania o de hacer un debate sobre lo adecuado para ese país de haberse independizado en X o Y año, de seguir en X o Y sistema económico, o sobre la medida de los pechos de las letonas.

Describo una situación, nada más. Y cuando se toma una decisión también hay que tener en cuenta as consecuencias de la decisión.

España reconoció a Lituania porque España es un país satélite de EEUU y a EEUU le interesaba la desintegración dela URSS, así de sencillo, no tiene nada que ver con dobles raseros.

España reconoció a Lituania por una cuestión de ordeno y mando... de intereses geopolíticos.


Y sobre los datos de renta per capita de Lituania...

Echa un vistazo al salario mínimo interprofesional de esos países, así que imagina las diferencias y la desigualdad social entre lituanos:

SMI - Salario Mínimo Interprofesional 2013 | datosmacro.com

Me salen estas cifras de Lituania:

Lituania 2013 | datosmacro.com

Para poner el ejemplo que pones, mejor haber ido al caso checo y eslovaco, que decidieron las dos partes (no en referendum), no sólo una parte.
 
España reconoció a Lituania porque España es un país satélite de EEUU y a EEUU le interesaba la desintegración dela URSS, así de sencillo, no tiene nada que ver con dobles raseros.
Y a Catalunya le interesa la desintegración de españa. Si el interés particular de un pueblo es la única prueba necesaria pare reconocer a un país, ahí tienes un buen motivo. Da igual por qué razón españa lo hizo en ese momento, el caso es que lo hizo, como también reconoció Eslovenia sin que Yugoslavia fuera la URSS. Todo indica a una hipocresía.

así que imagina las diferencias y la desigualdad social entre lituanos:
No hace falta imaginarlo:
List of countries by income equality - Wikipedia, the free encyclopedia
No tienen un nivel de desiguladad particularmente elevado
 
Yo te doy un argumento mejor todavía: A los españoles nos importa un pimhiento lo que los catalanes piensen o dejen de pensar, por eso no discutimos con vosotros sobre un tema como este, en consecuencia el referendum está vetado y la independencia, prohibida... y no podéis hacer nada.


¿te suena esto? Pues aplícate el cuento amigo Bcn



...

Te debes creer muy inteligente y/o gracioso, pero lo que acabas de decir es una tontería como la copa de un pino. Precisamente de eso va esto: de que sí podernos declararnos independientes cuando queramos y para ello ni si quiera sería necesario un referéndum.
 
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