sepultada en guano
Madmaxista
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Anda que no tenía mi abuelo en la biblioteca libros impresos en Buenos Aries (Bs. As.) como dicen o en muchos otros sitios.
¿Cuándo y quién empieza la persecución del catalán?
- Autor del tema Calahan
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Paco_Iglesias
Madmaxista
Que intulerapla, no se podía hacer daño a los reos en catalá.
pepeleches
Será en Octubre
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Claro, seguro que en la época de los Reyes Católicos y los años posteriores las intenciones eran las mismas que ahora y son asimilables. Seguro que hasta el catalán era igual que ahora 
Creo que no comprendemos la historia, y queremos repasarla con mentalidad actual. La edad media era una sucesión vertiginosa de reinos que se atacaban, se aliaban, se dejaban en herencia. Cada uno tenía sus particularidades lingüisticas, se mezclaban las lenguas con las de los reinos de al lado. Zonas que hoy están dentro de la misma comunidad autónoma y parecen hermanadas 'de toda la vida' estuvieron siglos peleándose, cada una con su idioma, sus leyes, sus monedas, sus costumbres.
Hasta el siglo XIX no se unificó la moneda en España. Y (esto lo tengo menos claro..) creo que el idioma también. No es que no existiera internet, es que en tiempos donde recorrer 50 km eran un par de días en carreta, el desconocimiento de lo que había más allá de 100 ó 150 km de tu ciudad era gigantesco para el 99% de la población.
Que veía pasar reyes, algunos que ni siquiera sabían muy bien de dónde venían. Alguno que ni siquiera sabía su idioma.
Repasar toda aquella época, incluso la época post Reyes Católicos, desde el nacionalismo actual es muy ridículo.
Creo que no comprendemos la historia, y queremos repasarla con mentalidad actual. La edad media era una sucesión vertiginosa de reinos que se atacaban, se aliaban, se dejaban en herencia. Cada uno tenía sus particularidades lingüisticas, se mezclaban las lenguas con las de los reinos de al lado. Zonas que hoy están dentro de la misma comunidad autónoma y parecen hermanadas 'de toda la vida' estuvieron siglos peleándose, cada una con su idioma, sus leyes, sus monedas, sus costumbres.
Hasta el siglo XIX no se unificó la moneda en España. Y (esto lo tengo menos claro..) creo que el idioma también. No es que no existiera internet, es que en tiempos donde recorrer 50 km eran un par de días en carreta, el desconocimiento de lo que había más allá de 100 ó 150 km de tu ciudad era gigantesco para el 99% de la población.
Que veía pasar reyes, algunos que ni siquiera sabían muy bien de dónde venían. Alguno que ni siquiera sabía su idioma.
Repasar toda aquella época, incluso la época post Reyes Católicos, desde el nacionalismo actual es muy ridículo.
Papo de luz
Será en Octubre
Ni idea. Pero la persecucion del español en Cataluña empezo en 1978. Si les gusto mi comentario denle a like.
Sextus Flavius Lascivius
Madmaxista
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La inquisición en la corona de Aragón fué establecida por Jaime I en 1233 y su primer inquisidor fué Raimon de Penyafort...los que escriben estos panfletos para consumo necionalista deben pensar que sus lectores son muy orates porque no se molestan en documentarse ni para mentir... ese arti-ojo ciego es tan esperpéntico que ni siquiera llega a la categoría de manipulación histórica.
http://ghcl.ub.edu/diccaxv/dictionary/ViewLema/15894
BUCM :: Bloganidades :: Biblioteca Complutense
Calahan
Sí pero, y su ojo ciego?
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La inquisición en la corona de Aragón fué establecida por Jaime I en 1233 y su primer inquisidor fué Raimon de Penyafort...los que escriben estos panfletos para consumo necionalista deben pensar que sus lectores son muy orates porque no se molestan en documentarse ni para mentir... ese arti-ojo ciego es tan esperpéntico que ni siquiera llega a la categoría de manipulación histórica.
http://ghcl.ub.edu/diccaxv/dictionary/ViewLema/15894
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Que empezara en la Corona de Aragón no invalida que se utilizara como se utilizó por la monarquía hispánica como represión política y cultural.
No veo que eso invalide la tesis principal del artículo.
Sextus Flavius Lascivius
Madmaxista
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Una "tesis" apoyada en falsedades y cuentos queda invalidada de forma lógica,... que no lo veas a causa de tu fanatismo es otra cuestión.
Y por otro lado que una sola institución no utilizase el idioma catalán no significa que éste sufriera una persecución generalizada o fuera "reprimido" , porque el resto de instituciones lo siguieron usando hasta 1715 ya que continuó siendo idioma oficial.
Así que el panfleto asegura que la Inquisición fué establecida en los reinos de la corona de Aragón en 1479, lo cual es falso; y que se dedicó a perseguir el uso del catalán, que también es falso, ya que se siguió hablando y siguió siendo oficial.....o sea que no hay por donde cogerlo.
Calahan
Sí pero, y su ojo ciego?
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Que esté perseguido un idioma no implica que esté perseguido en todas partes.
Porque la represión no llega a todas partes. En el franquismo no se prohibía el catalán en los hogares...
La Inquisición empezó prohibiendo libros en catalán/valenciano.
El mismo Tirant lo Blanc era tenido por ser original en castellano haata que se encontró la primera edición...
Esta institución si lo implica porque en esa época por ejemplo las Cortes Catalanas enviaban la documentación al rey en catalán y el la enviaba en el idioma que le diese la gana.
Era un ataque a la soberanía del Principado de Cataluña en toda regla.
Sextus Flavius Lascivius
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Si hombre si, imprimían los libros en imprentas clandestinas y los Torquemadas de turno ni se enteraban.
DCLXVI
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Y de hecho el objetivo final de estos hipócritas supremacistas es que se deje de hablar en el hogar; no pueden hacer una ley prohibiéndolo, porque sería absurdo. Pero imponiendo de facto el castellano en todos los ámbitos oficiales lo consiguen al cabo de 2-3 generaciones, es el "abc" del colonizador. Y durante esas generaciones consiguen otro objetivo: marginalizar la lengua que quieren destruir, deturparla, deteriorarla. Un ejemplo, si no se puede enseñar medicina en catalán, ni se publican libros de medicina en catalán ni se normaliza su uso en ese ámbito, nunca se usará de facto un léxico estandarizado para ese espacio del saber.
Hyperion
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En realidad, el nacionalismo catalán y las quejas de éstos hacia España surge en el siglo XIX debido a la planificación del sistema ferroviario que se hizo, centralizando toda la red en Madrid, porque los catalanes de la época querían linea directa ferroviaria con las minas del Cantábrico (País Vasco, etc.) para alimentar si industria textil. Y a partir de allí, toda la escena nacionalista (el "noucentisme") y los movimientos independentistas.
Y esto no me lo he inventado, nos lo explicó el profesor de historia de mi colegio en su momento, especializado en historia de la tecnología e industrialización en España y Cataluña. Al final siempre se ha tratado de prebendas y pasta, como todo en esta vida.
Y esto no me lo he inventado, nos lo explicó el profesor de historia de mi colegio en su momento, especializado en historia de la tecnología e industrialización en España y Cataluña. Al final siempre se ha tratado de prebendas y pasta, como todo en esta vida.
Svl
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Y la esclavitud y final independencia de Cuba. Los burgueses catalanes sintieron con el fin de la esclavitud y luego con la pérdida de Cuba que España no defendía sus intereses adecuadamente y que era un lastre del que desprenderse.
Es como el nacimiento de la República en Brasil. El emperador estaba en contra de la esclavitud y cuando se consiguió su teórico fin la oligarquía esclavista entró en cólera y crearon la República.
Calahan
Sí pero, y su ojo ciego?
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Listo. Había temáticas que prohibían más que otras.Si hombre si, imprimían los libros en imprentas clandestinas y los Torquemadas de turno ni se enteraban.
Ver archivo adjunto 1681056
Calahan
Sí pero, y su ojo ciego?
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No.
Les Bases de Manresa de 1892 i els orígens del catalanisme (1992) amb Agustí Colomines
Les arrels populars del catalanisme (1999)
Feynman
Estoy de Vroma
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¿Catalunya? ¿Corona castellano-leonesa? ¿Pais Valencià? ¿Revolución remensa?
Como les gusta a estos convertirse en los adalides dels drets i llibartats, cuando en realidad, Cataluña la vieja ha estado siempre bajo la servidumbre de los de arriba. A proposito de las remensas.
Y ahora no cambia mucho, solo sustituye al señor feudal post-carolingio con el funci de la cheneralitat, y al inquisidor que vela para que la fe no se desvirtue por el inspector llingüistic que bajo multa, inspecciona que todo esté rotulado en catalán y las clases se den tambien en perfecto pompeufabriano.
Como les gusta a estos convertirse en los adalides dels drets i llibartats, cuando en realidad, Cataluña la vieja ha estado siempre bajo la servidumbre de los de arriba. A proposito de las remensas.
Y ahora no cambia mucho, solo sustituye al señor feudal post-carolingio con el funci de la cheneralitat, y al inquisidor que vela para que la fe no se desvirtue por el inspector llingüistic que bajo multa, inspecciona que todo esté rotulado en catalán y las clases se den tambien en perfecto pompeufabriano.
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