¿Cuándo "dejó" portugal de ser parte de españa?

Ricohombre

Botifler
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Pues eso, ¿cuando consiguieron nuestros enemigos colar esa pedazo de trola?

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Hoy con el presentismo propio del estudio de la historia solemos considerar que Portugal es lleva siendo un país independiente y separado de España desde hace siglos, la misma cosa tratan de colar con Austria y Alemania, o con paisitos si cabe mas ridículos.

Se nos dicen cosas como "Portugal se independizó de España en el siglo XII", cuando de quien se independizó fué del rey de León, ignorando que hizo lo mismo que Castilla. En la Edad Media española los portugueses se sentían y eran tan españoles como un valenciano o un mallorquín. No existe ninguna fuente en la que Portugal sea algo aparte, simplemente es una región española mas.

Tal es así la cosa que los gente de izquierdas y los gafones de la historiografía, ante la apabullante evidencia de que las fuentes siempre hablan de España, se han inventado términos ahistóricos que jamás se usaron como "Iberia" o "Península Ibérica" para negar la idea de España. Curiosamente estos mismos gafones no tienen el menor problema de hablarte de la "Italia" o la "Alemania" o incluso la "Francia" (nombre que no fué oficial hasta el siglo XIII) medievales; ocultando que España es la nación mas antigua del viejo continente.

Muchos gente de izquierdas dicen cosas como ejque loj reyes catolikos no eranj reyez dezpanya pojque ezjpanha no eczistia y en parte llevan razón. A medias. España claro que existía como idea, y los reyes católicos nunca tuvieron un título de "Reyes de España" no porque rechazaran esa idea (al contrario, la buscaban) sino porque ese título era ofensivo precisamente para otros españoles que no eran súbditos de esas majestades. Por ejemplo, este tipo de explicaciones se daban pues los portugueses se quejaban de que se usaran títulos oficiosos como reyes de España, pues España era toda y no había sido restaurada en su integridad:

"Reyes de España llamamos a Fernando y a Isabel, porque poseen el cuerpo de España. Y no obsta, para que los llamemos así, el que falten de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal" Carta de Pedro Mártir de Anglería, en carta al arzobispo de pantaleta.

Y antes de que me venga el típico @Actor Secundario Bob o algún otro forero abertzale a ladrar con que "ejque hejpanya era un definicio geoglafica" recordar la abrumadora evidencia bibliográfica de lo contrario. Existía (dentro por supuesto de la mentalidad medieval, donde lo importante eran los vínculos feudales, y la religión antes que la nacionalidad) una conciencia étnica de españoles, opuesta a francos, ultramontanos, sarracenos o italianos, que nace del reino visigodo y con la primera reconquista. Fuentes hay de sobra:

Desque los sus naturales ovo el rey don Alffonsso puesto en recabdo desta guisa, apartosse otro dia con los de Aragon et portogaleses et gallegos et asturianos, essos que y vinieron, et dixoles assi el rey don Alffonso: "Amigos, todos nos somos espannoles". -Arenga de Alfonso VIII en las Navas, recurriendo al fervor patriótico contra la jovenlandésnegrada.

La cita anterior la escribió un navarro (que raro que no fuera indepe abertzale sabiniano) en un libro que se llama Historia de los hechos de España, pero según los gente de izquierdas, España no existía...

Volviendo al tema de Portugal, lo mismo, en Portugal la región siempre fué parte de España, tanto a nivel geográfico como étnico-identitario, y los portugueses se consideraban tan españoles como el que mas. Tal que el poema nacional portugués es una oda a España (con Cataluña pasa lo mismo, el poema iniciador de la Renaixenxa catalana es otra oda a España) roto2


Aquí podemos ver como en Los lusiadas, los portugueses en todo momento se dicen españoles y se refieren a España como su pais, en tanto a solar, y como nacionalidad, en tanto a que cuando llegan a la India, se presentan como españoles, no como portugueses, diciendo literalmente que España es "su patria".

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Españoles redescubriendo la India​

Con honrosa y brillante compañía.

Viene Gama, en conjunto, al modo Hispano,
«Luego tendida allí la noble España,
(...)

Como cabeza de la Europa queda,

En cuyo señorío y gloria estraña
Que a España unificára, siendo silla,
(...)
De Granada y Leon, Murcia y Castilla.

«Y vé aquí, como cima de la testa

De toda Europa, al reino Lusitano
,

La inexpugnable hueste, grande y fuerte,

Temiendo más el fin del pueblo Hispano,

De Avila el monte y el seguro asiento

Toman de Ceuta, y al feroz Mahometa.

Echan fuera; y segura á toda España

Dejan de otra Juliana indigna maña.

Es la que el nombre toma de Santiago,

El que tanto a españoles ayudónos

A hacer entre los jovenlandeses grande estrago.

«Aunque quisiese

Decirte yo más que esto, no podria;

Que todos ellos son de allá de España

Dó en mi patria y el mar el sol se baña.

¿En suma, cuando consiguieron nuestros enemigos (sinagoga, imperio de la city de Londres, Galia) colarles a los portugueses que no son españoles?

Disclaimer, soy consciente de que Portugal no es hoy parte de España, lo digo por si a algún forero le apetece dar lecciones. Lo que señalo es que la separación de Portugal del resto de la nación ha sido una tragedia y una de tantas maneras con las que nuestros enemigos nos han dado por pandero (Portugal es un mascota del imperio de la city). Tampoco abogo por la unificación con Portugal, creo que es un pais maldito precisamente por haber renegado de su destino y por haber traído a los wakandeses a Europa. Tampoco apoyo al "iberismo" ni la unión ibérica ni similares ideas de gente de izquierdas, porque son movimientos disolventes de España, que es el único pais que debe existir. Cualquier reunión con Portugal tiene que ser sobre la base de que Portugal se reintegre a España, reconociendo la tragedia que ha sido su sempiterna rebeldía.

@Amraslazar @Billy Ray @El Ariki Mau @Mr.Foster @Paletik "Paletov" Pasha @Taliván Hortográfico @Von Riné @Gatito Malo @Neosarraceno6 @Cirujano de hierro @Covaleda @Azog el Profanador @gargantaBENDITA @Hic Svnt Leones @Trabajar para el enemigo @Topollillo @PA/BE @Asurbanipal @Abrojo @Sr. del huevon @Gerión @Dadaria @kronopio @CUATERBAC @ALFOTA PATRIOTA @kronopio @Miss Luxury @Fiallo @Hrodrich
 
La separación de Portugal viene de lejos, desde antes de 1.640. Histórica y etnográficamente podrían ser perfectamente españoles pero a la nobleza portuguesa le interesó en su momento tener su propio cortijo en el que hacer y deshacer y a las potencias extranjeras (especialmente Inglaterra) les interesaba debilitar a España y poner un pie en la península. Llevan siglos siendo la pilinguita de los ingleses.

Se independizó Portugal y Cataluña casi.

Efectivamente, se entendía que España comprendía Castilla, Aragón... y también Portugal.

Hay que reconocer que siendo un país pequeño hicieron grandes gestas. Hoy día veo difícil la unión con Portugal pero es un drama para todo el Oeste de España el estar tan desconectado del país vecino. Y que a los portus no les de la gana hacer un AVE Madrid-Lisboa me parece extremadamente lamentable.

Ni España ni Portugal pintan nada ya internacionalmente, una relación más estrecha nos beneficiaría a todos. Estamos aquí al lado y no tenemos conflictos.
 
A lo que hay que añadir ese invento de gente de izquierdas y liberales del XIX que es el iberismo, que no es si no la millonesima carambola argumental para negar y terminar de disolver España. Hay que repetirlo una vez más: España y Portugal no se tienen que unir. Es Portugal la que tiene que integrarse de nuevo en España.

Tengo pendiente abrir un hilo con una nuva propuesta territorial en la que se recuperen las antiguas provincias y reinos históricos, quitando el engendro masonazo de las autonomías (y las banderas y escudos de muchas ellas, que son feos con ganas).
 
Última edición:
Los portugueses que he conocido ninguno tiene deseo de unirse a España es mas simpatizan con los catalanes, vascos y gallegos, el proyecto de "España" no es atractivo ni interesante para nadie. Ni los gibraltareños quieren y eso que solo son una isla llena de monos y monos humanos.
 
Otro hilo confundiendo el concepto Hispania medieval con el concepto España moderno.

Si los castellanos no hubieseis secuestrado el concepto "España" convirtiéndolo en sinónimo de Castilla, especialmente a partir de 1714 de la mano de los Borbones, a lo mejor ahora los portugueses, catalanes, vascos, etc., nos identificaríamos más con la identidad española, que sería una identidad supranacional como quien dice que se siente "europeo".

Pero después de varios siglos de imponer vuestra castellanidad con golpes de Estado y guerras civiles, se va a sentir hezpañola vuestra querida progenitora.
 
Cuando el Reino de Castilla se cambio de nombre y se autoproclamo Reino de España?

Que reclamacion internacional hicieron los portugueses, contra tal apropiacion porque ellos tambien eran españoles ?....


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Otro hilo confundiendo el concepto Hispania medieval con el concepto España moderno.

Si los castellanos no hubieseis secuestrado el concepto "España" convirtiéndolo en sinónimo de Castilla, especialmente a partir de 1714 de la mano de los Borbones, a lo mejor ahora los portugueses, catalanes, vascos, etc., nos identificaríamos más con la identidad española, que sería una identidad supranacional como quien dice que se siente "europeo".

Pero después de varios siglos de imponer vuestra castellanidad con golpes de Estado y guerras civiles, se va a sentir hezpañola vuestra querida progenitora.
eso es un cuento chino y lo sabes.

Si algo ha demostrado la historia que los paises con fuerzas centralistas y homogeneizadoras son los que acaban prevaleciendo con fuerza:
Francia (eliminando cualquier singularidad), Alemania, Reino Unido,( imponiendo el inglés y protestantismo) Italia, Rusia... incluso EE.UU en cierta manera impuso al final un modelo centralista ( vs confederado) y anglosajón ( vs francés, español y alemán)
Que casualidad que el pais que mas respetuoso que ha sido con singularidades es el mas debilitado por el nacionalismo

Una España en el XVI-XVIII con varios idiomas oficiales, consejos regionales, vireyes, e incluso religiones (si no hubieramos echado a alubio*s, protestantes y amacabras) no hubiera durado ni medio siglo.
 
Otro hilo confundiendo el concepto Hispania medieval con el concepto España moderno.

Si los castellanos no hubieseis secuestrado el concepto "España" convirtiéndolo en sinónimo de Castilla, especialmente a partir de 1714 de la mano de los Borbones, a lo mejor ahora los portugueses, catalanes, vascos, etc., nos identificaríamos más con la identidad española, que sería una identidad supranacional como quien dice que se siente "europeo".

Pero después de varios siglos de imponer vuestra castellanidad con golpes de Estado y guerras civiles, se va a sentir hezpañola vuestra querida progenitora.
El actor Bobo mostrando su nulo conocimiento histórico.

El concepto de España en la Edad Media por supuesto que era más que geográfico,la nación española estaba dividida en varios reinos y todos los entendían así.

Nadie defiende que el Estado nación contemporáneo fuera lo mismo.

Se os hunde la barraca a los masonazos antiespañoles.

929851.jpg
 
Pues eso, ¿cuando consiguieron nuestros enemigos colar esa pedazo de trola?

Ver archivo adjunto 1994920Ver archivo adjunto 1994921

Hoy con el presentismo propio del estudio de la historia solemos considerar que Portugal es lleva siendo un país independiente y separado de España desde hace siglos, la misma cosa tratan de colar con Austria y Alemania, o con paisitos si cabe mas ridículos.

Se nos dicen cosas como "Portugal se independizó de España en el siglo XII", cuando de quien se independizó fué del rey de León, ignorando que hizo lo mismo que Castilla. En la Edad Media española los portugueses se sentían y eran tan españoles como un valenciano o un mallorquín. No existe ninguna fuente en la que Portugal sea algo aparte, simplemente es una región española mas.

Tal es así la cosa que los gente de izquierdas y los gafones de la historiografía, ante la apabullante evidencia de que las fuentes siempre hablan de España, se han inventado términos ahistóricos que jamás se usaron como "Iberia" o "Península Ibérica" para negar la idea de España. Curiosamente estos mismos gafones no tienen el menor problema de hablarte de la "Italia" o la "Alemania" o incluso la "Francia" (nombre que no fué oficial hasta el siglo XIII) medievales; ocultando que España es la nación mas antigua del viejo continente.

Muchos gente de izquierdas dicen cosas como ejque loj reyes catolikos no eranj reyez dezpanya pojque ezjpanha no eczistia y en parte llevan razón. A medias. España claro que existía como idea, y los reyes católicos nunca tuvieron un título de "Reyes de España" no porque rechazaran esa idea (al contrario, la buscaban) sino porque ese título era ofensivo precisamente para otros españoles que no eran súbditos de esas majestades. Por ejemplo, este tipo de explicaciones se daban pues los portugueses se quejaban de que se usaran títulos oficiosos como reyes de España, pues España era toda y no había sido restaurada en su integridad:



Y antes de que me venga el típico @Actor Secundario Bob o algún otro forero abertzale a ladrar con que "ejque hejpanya era un definicio geoglafica" recordar la abrumadora evidencia bibliográfica de lo contrario. Existía (dentro por supuesto de la mentalidad medieval, donde lo importante eran los vínculos feudales, y la religión antes que la nacionalidad) una conciencia étnica de españoles, opuesta a francos, ultramontanos, sarracenos o italianos, que nace del reino visigodo y con la primera reconquista. Fuentes hay de sobra:



La cita anterior la escribió un navarro (que raro que no fuera indepe abertzale sabiniano) en un libro que se llama Historia de los hechos de España, pero según los gente de izquierdas, España no existía...

Volviendo al tema de Portugal, lo mismo, en Portugal la región siempre fué parte de España, tanto a nivel geográfico como étnico-identitario, y los portugueses se consideraban tan españoles como el que mas. Tal que el poema nacional portugués es una oda a España (con Cataluña pasa lo mismo, el poema iniciador de la Renaixenxa catalana es otra oda a España) roto2


Aquí podemos ver como en Los lusiadas, los portugueses en todo momento se dicen españoles y se refieren a España como su pais, en tanto a solar, y como nacionalidad, en tanto a que cuando llegan a la India, se presentan como españoles, no como portugueses, diciendo literalmente que España es "su patria".

Ver archivo adjunto 1994922
Españoles redescubriendo la India​











¿En suma, cuando consiguieron nuestros enemigos (sinagoga, imperio de la city de Londres, Galia) colarles a los portugueses que no son españoles?

Disclaimer, soy consciente de que Portugal no es hoy parte de España, lo digo por si a algún forero le apetece dar lecciones. Lo que señalo es que la separación de Portugal del resto de la nación ha sido una tragedia y una de tantas maneras con las que nuestros enemigos nos han dado por pandero (Portugal es un mascota del imperio de la city). Tampoco abogo por la unificación con Portugal, creo que es un pais maldito precisamente por haber renegado de su destino y por haber traído a los wakandeses a Europa. Tampoco apoyo al "iberismo" ni la unión ibérica ni similares ideas de gente de izquierdas, porque son movimientos disolventes de España, que es el único pais que debe existir. Cualquier reunión con Portugal tiene que ser sobre la base de que Portugal se reintegre a España, reconociendo la tragedia que ha sido su sempiterna rebeldía.

@Amraslazar @Billy Ray @El Ariki Mau @Mr.Foster @Paletik "Paletov" Pasha @Taliván Hortográfico @Von Riné @Gatito Malo @Neosarraceno6 @Cirujano de hierro @Covaleda @Azog el Profanador @gargantaBENDITA @Hic Svnt Leones @Trabajar para el enemigo @Topollillo @PA/BE @Asurbanipal @Abrojo @Sr. del huevon @Gerión @Dadaria @kronopio @CUATERBAC @ALFOTA PATRIOTA @kronopio @Miss Luxury @Fiallo @Hrodrich

Aunque parezca una respuesta obvia, yo diría que 1640. Todo lo que ocurre desde el siglo XII parece la típica dispersión territorial de una sociedad feudal con los distintos avatares dinásticos que se van a produciendo. De hecho, a la fin de Pedro I de Castilla en 1369 , Fernando I de Portugal reclama el trono de Castilla animado por los emperejilados. Y a la fin de Fernando y la crisis dinástica portuguesa que se produce a partir de 1383, será Juan I de Castilla quien reclame el trono de Portugal hasta Aljubarrota en 1385.

Es cierto que en esta parte de la historia en realidad Castilla y Portugal estaban participando en la periferia de la Guerra de los Cien Años (Castilla como aliada de Francia, Portugal de Inglaterra), pero se mantenían como poderes autónomos y no subordinados. La historia de las dos coronas demuestra que todavía les quedaba la parte más brillante de su historia: los siglos XV y XVI. Y continuamente los reyes de Portugal casaban a sus vástagos con los de los reyes de Castilla (más Aragón después). De hecho, lo que parece milagroso (no vamos a ser malpensados) es que la unión dinástica no se produjera hasta tan tarde como 1582. La tendencia de una gran parte de las fuerzas en Portugal, Castilla y Aragón era entonces a unirse, una y otra vez.

Pero esta dinámica cambia cuando Portugal y los pantaletanza se convierten en aliados entusiastas de los enemigos de España: Francia y, sobre todo, Inglaterra. Portugal y el resto de España vuelven a estar separadas. Pero esta vez Portugal ha dejado de ser un actor político autónomo y se ha subordinado voluntariamente a la nueva potencia marítima emergente: Inglaterra. Convertida Portugal en un pelele, queda ya completamente alienada y sólo tiene sentido en tanto pseudocolonia inglesa. Para mí, ahí se produce el extrañamiento definitivo e irreversible de Portugal respecto al resto de España. Ahí llevan ya siglos, reutilizando las cabinas telefónicas de Londres y construyendo su nacionalismo contra España, a la que dan la espalda. Por mí como si se operan.
 
Tengo pendiente abrir un hilo con una nuva propuesta territorial en la que se recuperen las antiguas provincias y reinos históricos, quitando el engendro masonazo de las autonomías (y las banderas y escudos de muchas ellas, que son feos con ganas).

Yo le animo. Hágalo y que no se entere eL_Perro, que ya tenemos "mapicas war" en toda regla e hilo multipáginas entre insultos y bibliografía erudita. Yo quiero de vuelta todas las merindades, que no falte ni una. Y el delegado del Gobierno sea "adelantado mayor de Castilla". Lo de los corregidores siempre me pareció una modernez.
 
Una España en el XVI-XVIII con varios idiomas oficiales, consejos regionales, vireyes, e incluso religiones (si no hubieramos echado a alubio*s, protestantes y amacabras) no hubiera durado ni medio siglo.

El problema es que los españoles actuales tenemos una visión muy muy 'estado-nación' de la historia, porque hemos nacido y vivido en ese contexto.

Y tendemos a ver como unidad moderna a naciones antiguas, cuando la realidad podía ser muy muy distinta. Seguramente en España es un sitio donde ha cambiado poco (pensemos que la Italia o la Alemania modernas tiene muy poco tiempo!), siempre que hablemos a nivel peninsular.

Pero...es que ni de coña hace 4 ó 5 siglos el concepto era medianamente parecido. Los distintos reinos tenían su propio ejército, su propia moneda, idiomas distintos, haciendas distintas, leyes distintas e incluso conquistas distintas. De hecho en España fue el Conde-Duque de Olivares fue el primero (en el XVII!) de intentar hacer algo así como un ejército permanente con la aportación de los distintos ejércitos. Y no salió muy bien.

La unificación total de todo eso no llegó hasta el XIX...unas cosas se unificaban más rápido que otras.

El mundo antes de Napoleón y el modelo del estado-nación era muy muy distinto.
 
Yo diría que el proceso de separación de Portugal respecto a España fue paralelo a la asimilación del concepto de España con el Reino de Castilla.

Como ya se ha señalado, 1640 es la fecha clave, porque es cuando se invierte el proceso de unificación de todas las regiones de España, proceso que seguía la lógica geográfica e histórica, para dividir de forma permanente a España en dos Estados, reduciendo el concepto de España a uno de ellos.

Hoy en día la guano separatista hace lo mismo. No hablan de "els castellans", hablan de "els espanllols".

Entiendo los recelos y la hostilidad hacia el concepto de Iberismo, ya que se ha venido utilizando mayormente para combatir a España. Pero la realidad es que solo hay dos salidas para el problema de la identificación de "España" con la "Castilla Ampliada": O dejamos de llamar España a nuestro Estado, o nos apropiamos del concepto de Iberismo para referirnos a lo que antes se consideraba España.

Porque para reunificar Portugal con el resto de España, a estas alturas, o dejamos de llamarnos nosotros España, o mantenemos la denominación para nosotros y por tanto necesitamos rebautizar a la realidad geográfico-cultural superior.
 
Yo diría que el proceso de separación de Portugal respecto a España fue paralelo a la asimilación del concepto de España con el Reino de Castilla.

Como ya se ha señalado, 1640 es la fecha clave, porque es cuando se invierte el proceso de unificación de todas las regiones de España, proceso que seguía la lógica geográfica e histórica, para dividir de forma permanente a España en dos Estados, reduciendo el concepto de España a uno de ellos.

Hoy en día la guano separatista hace lo mismo. No hablan de "els castellans", hablan de "els espanllols".

Entiendo los recelos y la hostilidad hacia el concepto de Iberismo, ya que se ha venido utilizando mayormente para combatir a España. Pero la realidad es que solo hay dos salidas para el problema de la identificación de "España" con la "Castilla Ampliada": O dejamos de llamar España a nuestro Estado, o nos apropiamos del concepto de Iberismo para referirnos a lo que antes se consideraba España.

Porque para reunificar Portugal con el resto de España, a estas alturas, o dejamos de llamarnos nosotros España, o mantenemos la denominación para nosotros y por tanto necesitamos rebautizar a la realidad geográfico-cultural superior.
Esto es como la pequeña alemania o la gran alemania de BISMAR.
 
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