cuales son vuestras armas historicas favoritas que os gustaria tener en el madmax?

Las armas de avancarga están más que superadas. La (mínima) mayor simplicidad de un mosquete no compensa la enorme desventaja frente a un rifle de aguja.

Es cierto que se usaron poco, porque el cartucho metálico llegó enseguida, pero si ponemos frente a frente a un Springfield 1861 y un Chassepot, el segundo le da una paliza, especialmente en alcance y precisión.

Y todas las piezas del francés se pueden fabricar de forma artesanal, especialmente la más propensa a romperse (la aguja), y su munición es esencialmente la misma que la de un arma de avancarga con bala cónica.
 
buenos días

pues eso que armas antiguas consideráis útiles para tenerlas en el madmax, yo por ejemplo hacha danesa, kukri nepalí varios chakram, espada ropera y vizcaína, granadas, minas, fusil M-40 y una glock calibre 40

En un escenario de madmax lo unico que puedes hacer para defenderte es unirte a una milicia organizada, por lo que la mejor opcion es usar armas que useis todos.

El tarado prepper survivalista medio por mucho que acumule las mejores armas es un pato sentado como tenga que enfrentarse solo contra una banda ya solo de cuatro o cinco elementos.

---------- Post added 03-jun-2017 at 18:09 ----------

En caso de Mad-Max yo creo que habría que huir de los centros de población

Las aldeas pequennas y granjas aisladas son historicamente las primeras en caer porque no tienen defensa posible ante una banda organizada.

Una ciudad con recursos humanos abundantes defendiendola puede ser una pesadilla hasta para los ejercitos modernos.
 
El tarado prepper survivalista medio por mucho que acumule las mejores armas es un pato sentado como tenga que enfrentarse solo contra una banda ya solo de cuatro o cinco elementos.

Depende de lo bueno que sea y de si juega en casa o no.

Para alguien alerta y con el sitio adecuado puede deshacerse de cinco o diez enemigos sin mucho problema, a base de trampas punzantes.

Para eso hay que saber de rastreo, conocer el terreno, escalar árboles, trampeo, tener conocimiento de venenos naturales, etc. Algo más propio de alguien de las SF.

Una ciudad con recursos humanos abundantes defendiendola puede ser una pesadilla hasta para los ejercitos modernos.

Sólo para los que tienen complejos y límites. Con superioridad aérea es cuestión de tiempo doblegar a cualquier ciudad, por muy inspirados y alta tengan la jovenlandesal los defensores.
 
Última edición:
En un escenario de madmax lo unico que puedes hacer para defenderte es unirte a una milicia organizada, por lo que la mejor opcion es usar armas que useis todos.

El tarado prepper survivalista medio por mucho que acumule las mejores armas es un pato sentado como tenga que enfrentarse solo contra una banda ya solo de cuatro o cinco elementos.

---------- Post added 03-jun-2017 at 18:09 ----------



Las aldeas pequennas y granjas aisladas son historicamente las primeras en caer porque no tienen defensa posible ante una banda organizada.

Una ciudad con recursos humanos abundantes defendiendola puede ser una pesadilla hasta para los ejercitos modernos.
Una grán ciudad sin agua corriente ni electricidad...que la defiendan las cucarachas y las ratas.
En situaciones donde la ley y la justicia dejan ejercer coherción sobre la gente lo mejor és desaparecer. La única forma de controlar a un grupo numeroso en una situación límite de supervivencia prolongada indefinidamente, és mediante la amenaza y la fuerza.
Esas "milicias" que dices, seguramente no serian otra cosa que bandas de salteadores y saqueadores, que asesinarian y robarian sin miramientos. Dentro de esos grupos las jerarquías pasarian a establecerse pronto a base de tiros y palizas, cuando el hambre y las necesidades comenzasen a aumentar.
A largo plazo la civilización se esfumaría, se supone que estamos hablando de mad-max, no sé.
 
Última edición:
Depende de lo bueno que sea y de si juega en casa o no.

Para alguien alerta y con el sitio adecuado puede deshacerse de cinco o diez enemigos sin mucho problema, a base de trampas punzantes.

Para eso hay que saber de rastreo, conocer el terreno, escalar árboles, trampeo, tener conocimiento de venenos naturales, etc. Algo más propio de alguien de las SF.

Me creo que un militar entrenado pueda contra cinco salteadores amateur. No compro que un survivalista amateur pueda contra cinco salteadores amateur ni que un survivalista con entrenamiento militar pueda contra cinco salteadores con entrenamiento militar.

---------- Post added 03-jun-2017 at 19:53 ----------

Una grán ciudad sin agua corriente ni electricidad...que la defiendan las cucarachas y las ratas.
En situaciones donde la ley y la justicia dejan ejercer coherción sobre la gente lo mejor és desaparecer. La única forma de controlar a un grupo numeroso en una situación límite de supervivencia prolongada indefinidamente, és mediante la amenaza y la fuerza.
Esas "milicias" que dices, seguramente no serian otra cosa que bandas de salteadores y saqueadores, que asesinarian y robarian sin miramientos. Dentro de esos grupos las jerarquías pasarian a establecerse pronto a base de tiros y palizas, cuando el hambre y las necesidades comenzasen a aumentar.
A largo plazo la civilización se esfumaría, se supone que estamos hablando de mad-max, no sé.

A largo plazo las milicias coalescen o son derrotadas y la predominante acaba formando un nuevo Estado que monopoliza el uso de la fuerza, acabando con el mad max.

Somos una especie jerarquica y social y siempre tenderemos a organizarnos en organizaciones estatales o paraestatales porque es nuestra programacion.
 
Me creo que un militar entrenado pueda contra cinco salteadores amateur. No compro que un survivalista amateur pueda contra cinco salteadores amateur ni que un survivalista con entrenamiento militar pueda contra cinco salteadores con entrenamiento militar.

El conocer el terreno hace mucho. Un defensor con equipo y tiempo de prepararse puede contener a un pelotón entero de soldados entrenados.
 
El conocer el terreno hace mucho. Un defensor con equipo y tiempo de prepararse puede contener a un pelotón entero de soldados entrenados.

Hasta que se duerme.

Joer, anda que no habeis visto peliculas. :ouch:
 
De armas blancas una ballesta de caza mayor y un machete tipo kukri o similar.... de armas de fuego un AR15 y una Beretta 92FS






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92fs-left-side.jpg






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Las armas de avancarga están más que superadas. La (mínima) mayor simplicidad de un mosquete no compensa la enorme desventaja frente a un rifle de aguja.

Es cierto que se usaron poco, porque el cartucho metálico llegó enseguida, pero si ponemos frente a frente a un Springfield 1861 y un Chassepot, el segundo le da una paliza, especialmente en alcance y precisión.

Y todas las piezas del francés se pueden fabricar de forma artesanal, especialmente la más propensa a romperse (la aguja), y su munición es esencialmente la misma que la de un arma de avancarga con bala cónica.


Eso mismo lo defendia a capa y espada el desaprecido forero mi nombre es legion , con los mismo argumentos equivocados

Curioso cuanto menos

Para empezar las armas de aguja solo fueron dos modelos , de las que no se han vuelto a fabricar replicas por lo que en el mejor de los casos tienes una antiguedad de mas de cien años en las manos con lo que ello implica en cuanto a estado general

Asi que la fiabilidad y resistencia estan ya comprometidas de entrada

Eso de que la aguja es su principal punto debil y es facilmente reeepazable no es del todo cierto , su principal pieza de desgaste no es la aguja sino el sello y que las agujas sean facilmente reempazables es mas que relativo

Depende de el acceso a metal calibrado rectificado y templado que tengas

El cerrojo partido tampoco es que sea lo mas facil del mundo de tornear y recalibrar artesanalmente , salvo que en la mochila de supervivencia lleves un torno de relojero

ilustremos :

chassepotculase.jpg


Si tu eso lo ves facil de reparar de forma artesanal .............

Que me digas esto:

0_zpskifor3v2.jpg


Pase , y hay que ser habil con la lima

La municion tampoco es que sea tan facil de obtener ni fabricar , los pistones que usa son diferentes y muchisimo menos comunes que los de un springfield igual que su especifico calibre 11mm


Las balas "conicas" de avancarga mas comunes son 54 minie , no entran en un chassepot ni a martillazos , de echo el 11 mm del chasepott esta cerca de un 44 , mucho mas comun pero que tampoco es exactamente su calibre de origen que en pulgadas andaria por los 433.

Suponiendo que todo eso no fuese problema , que es muchisimo suponer lo que tienes entre manos es un monotiro de 11mm y 300/400 metros de alcanze eficaz con 800-1000 metros de alcanze maximo

Osea como todos los monotiros de polvora de color de su epoca

Si echamos un ojo a su carga son 66 grains para una bala de 386 grains que dan 410 m/s a pie de boca

Un springfield 1861 cargaba una bala de 500 grains con 60 grains de polvora

Es mejor que un 1861 pero pocos tiradores van a ser capaces de hacer punteria a mas de 400 metros con las alzas militares del chassepot

Es basicamente lo mismo que lo que da el springfiel trapdoor 1871 y parecido el sharps en 54. , si lo comparamos con el sharps en 45-70 con polvora sin humo ya ni hablamos

Vamos mas o menos la misma velocidad y energia que un sharps , un rolling block o un sprinfield conversion con la desventaja de que solo hay originales y no tienes acceso a recambios

En cambio de sharps y springfield conversion hay piezas para regalar , usan pistones standar de 4 alas y algunos pueden tirar con polvora sin humo y de color indistintamente , ademas de que las verisones del sharps para cartucho de papel pueden usar tambien cartucho metalico sin piston muchisimo mas sencillos de cargar que la municion de papel y tela del chassepot

Las replicas de fabricacion moderna del sprinfield trapdoor o el sharps en 45 -70 pueden tirar la municion moderna de polvora sin humo o de color indistintamente

Resumiendo , a cambio de una mayor cadencia de fuego tienes una antiguedad con varias limitaciones importantes en cuanto a tipo de municion y formas de carga

De lo peorcito que se puede escoger para cualquier cosa que no sea colgar en un museo o recreacion historica
 
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oiga explíqueme lo de los RUI porque son tan malos?

Loa RUI son una cosa pinchada en un palo porque templan de fruta pena.

Que son made in China no es un problema, ni un secreto. Que los intenten vender como si fueran hechos en España sí es una infamia.

Y el problema es que están mal templados, con los problemas que eso acarrea: se parten, no hay Dios que los afile sin dejar microserradas...

El acero que usan suele ser pésimo. Dicen que usan 440, pero no sé ni si creérmelo...

Y disimulan el óxido con un recubrimiento muy cutre en titanio barato.

Vamos, una kaka.:no:
 
Eso mismo lo defendia a capa y espada el desaprecido forero mi nombre es legion , con los mismo argumentos equivocados

Curioso cuanto menos

Si va a empezar con las chorradas de multinicks y demás, mandamos la conversación civilizada a la cosa. Bastante hijo de mil padres deficiente hay en este foro que sólo sabe soltar cosa.

P
ara empezar las armas de aguja solo fueron dos modelos , de las que no se han vuelto a fabricar replicas por lo que en el mejor de los casos tienes una antiguedad de mas de cien años en las manos con lo que ello implica en cuanto a estado general

Eso tiene más que ver con el hecho de que el cartucho metálico apareció poco después, volviendo obsoleto todo lo anterior. Apenas tuvieron uso, pero en la franco-prosiana demostraron ser mucho mejores que los mosquetes, no sólo en rendimiento puro sino haciendo avanzar las tácticas.

Asi que la fiabilidad y resistencia estan ya comprometidas de entrada

Salvo el cañón, todos los demás componentes los puede fabricar un particular a día de hoy.

Eso de que la aguja es su principal punto debil y es facilmente reeepazable no es del todo cierto , su principal pieza de desgaste no es la aguja sino el sello y que las agujas sean facilmente reempazables es mas que relativo

No es tan relativo, los soldados estaban instruidos para cambiarlas en el campo de baralla.

Depende de el acceso a metal calibrado rectificado y templado que tengas

Hoy en día, fácil. Incluso aceros mucho mejores que los de 1850.

El cerrojo partido tampoco es que sea lo mas facil del mundo de tornear y recalibrar artesanalmente , salvo que en la mochila de supervivencia lleves un torno de relojero

Nada impide tener fabricados media docena antes (todo survivalista que se precie acumula piezas de repuesto), además, no he visto romperse un cerrojo en mi vida, incluso algunos con 80 años de servicio y cientos de miles de tiros.

Si tu eso lo ves facil de reparar de forma artesanal .............

El bloque del cerrojo es eterno, necesita reparación la aguja o el muelle, pero no la masa de acero.


La municion tampoco es que sea tan facil de obtener ni fabricar , los pistones que usa son diferentes y muchisimo menos comunes que los de un springfield igual que su especifico calibre 11mm

Nuevamente, alguien con tiempo y ganas, hoy, antes de una supuesta crisis que destruya la sociedad (de eso va el tema) puede acumular miles y miles de pistones, más que suficiente para décadas de uso.

Las balas "conicas" de avancarga mas comunes son 54 minie , no entran en un chassepot ni a martillazos , de echo el 11 mm del chasepott esta cerca de un 44 , mucho mas comun pero que tampoco es exactamente su calibre de origen que en pulgadas andaria por los 433.

Y qué nos impide recalibrar el arma? Porque los armeros hacen cualquier cosa con tiempo y herramientas.

Suponiendo que todo eso no fuese problema , que es muchisimo suponer lo que tienes entre manos es un monotiro de 11mm y 300/400 metros de alcanze eficaz con 800-1000 metros de alcanze máximo

Ahí debo discrepar. Un mosquete no tiene 400m de alcante efectivo (entendiendo este como 95-100% de aciertos sobre un blanco humano a esa distancia), ningún arma de avancarga es capaz de ofrecer puntería fiable a más de 50-60m, si de verdad hubiesen tenido el mismo alcance que un 7.62 no irían en líneas buscando el volumen de fuego.

Osea como todos los monotiros de polvora de color de su epoca

Enséñeme un arma de avancarga con 400m de alcance efectivo (pero real, capaz de acertar siempre a un blanco de 40x40cm) en el s. XIX, por favor

Si echamos un ojo a su carga son 66 grains para una bala de 386 grains que dan 410 m/s a pie de boca

Un springfield 1861 cargaba una bala de 500 grains con 60 grains de polvora

Es mejor que un 1861 pero pocos tiradores van a ser capaces de hacer punteria a mas de 400 metros con las alzas militares del chassepot

Un tierador con 1861 no da nada ni a 100m, salvo suerte.

Es basicamente lo mismo que lo que da el springfiel trapdoor 1871 y parecido el sharps en 54. , si lo comparamos con el sharps en 45-70 con polvora sin humo ya ni hablamos
Ya nos metemos en cartuchería metálica, la fracia de los rifles de aguja es que no necesitan casquillos de metal. Si cogemos los trapdoor entonces abrimos la ventana hasta los últimos rifles de cerrojo de la SGM. O cualquier fusil de asalto moderno.

Vamos mas o menos la misma velocidad y energia que un sharps , un rolling block o un sprinfield conversion con la desventaja de que solo hay originales y no tienes acceso a recambios

Mismo caso, estamos hablando de descartar el casquillo metálico.

En cambio de sharps y springfield conversion hay piezas para regalar , usan pistones standar de 4 alas y algunos pueden tirar con polvora sin humo y de color indistintamente , ademas de que las verisones del sharps para cartucho de papel pueden usar tambien cartucho metalico sin piston muchisimo mas sencillos de cargar que la municion de papel y tela del chassepot

Y me puede decir cómo alimenta un rifle con munición de casquillo metálico? Porque las vainas no se pueden recuperar eternamente, aguantan muy pocos tiros, especialmente con una cantidad decente de pólvora.

Resumiendo , a cambio de una mayor cadencia de fuego tienes una antiguedad con varias limitaciones importantes en cuanto a tipo de municion y formas de carga

De lo peorcito que se puede escoger para cualquier cosa que no sea colgar en un museo o recreacion historica

Si metemos la metálica en juego si, pero estamos hablando de un escenario donde han desaparecido las balas, y sólo queda lo 100% casero.
 
Lo que desaparecería es ésto:

barut.jpg


Que unido a algo como ésto:

34563146.jpg


Completaría el kit básico de cualquier madmaxista que se precie de serlo :roto2:

Tomad nota...


La pólvora de color es fácil de fabricar. La pólvora "blanca" que llevan los cartuchos modernos, no. Además los casquillos y fulminantes serían también difíciles de conseguir.

Experimentos caseros: Cómo hacer pólvora de color
 
Eso tiene más que ver con el hecho de que el cartucho metálico apareció poco después, volviendo obsoleto todo lo anterior. Apenas tuvieron uso, pero en la franco-prosiana demostraron ser mucho mejores que los mosquetes, no sólo en rendimiento puro sino haciendo avanzar las tácticas.

Tiene que ver mas bien con tanto el dreysde como el chassepot NO obturan del todo los gases por un defecto intrinseco de diseño y cualquier modelo de cartucho metalico o semimetalico si

El sharps por ejemplo se adapto a cartucho metalico sin problema , los cierres como el trapdoor fueron comunes hasta la llegada de los rolling block o falling block

Rapidos de tiro si , pero no mejores en absoluto




Salvo el cañón, todos los demás componentes los puede fabricar un particular a día de hoy.

El particular capaz de fabricarse esos componentes con un minimo de calidad puede optar por fabricarse un arma mucho mejor

El cerrojo partido del chassepot no es ningun mecanismo simple ni facil de hacer sin maquinaria



No es tan relativo, los soldados estaban instruidos para cambiarlas en el campo de baralla.

Tambien estan instruidos en desmonatar y montar y limpiar sus armas de servicio y eso no tras*forma la operacion en sencilla Cambiar la aguja es una cosa y desmontar el cerrojo y cambiar el sello otra


Hoy en día, fácil. Incluso aceros mucho mejores que los de 1850.

Hoy en dia hay armas mejores , es mucho mas facil y logico reservar piezas de repuesto para un rifle moderno que para una antiguedad obsoleta

Nada impide tener fabricados media docena antes (todo survivalista que se precie acumula piezas de repuesto), además, no he visto romperse un cerrojo en mi vida, incluso algunos con 80 años de servicio y cientos de miles de tiros.

1 Nada impide tener x juegos de piezas del arma X y un equipo de recarga portatil de cartucheria metalica , la lee hand press no llega a 800 gramos

2 El cerrojo del chassepot no lo has visto en tu vida porque lleva 100 años obsoleto y no lo equipa ningun arma en servicio desde el siglo XIX
Los cerrojos tipo mauser son infinitamente mas solidos y resistentes que el del chassepot y NO son el mismo sistema


El bloque del cerrojo es eterno, necesita reparación la aguja o el muelle, pero no la masa de acero.

Por n-esima vez a ver si te entra , el chassepot usa cerrojo PARTIDO , no es un bloque solido como el mauser





Nuevamente, alguien con tiempo y ganas, hoy, antes de una supuesta crisis que destruya la sociedad (de eso va el tema) puede acumular miles y miles de pistones, más que suficiente para décadas de uso..

Nuevamente , alguien con tiempo y ganas puede acumular millones de cartuchos metalicos , vainas , pistones y asegurarse el suministro de una municion mejor para armas mas eficaces


Y qué nos impide recalibrar el arma? Porque los armeros hacen cualquier cosa con tiempo y herramientas.

Por ejemplo armas mejores y menos anticuadas

Si tienes los conocimientos , las herramientas y el material para que recalibrar un rifle de aguja pudiendo fabricar un martini henry o un mauser 1888


Ahí debo discrepar. Un mosquete no tiene 400m de alcante efectivo (entendiendo este como 95-100% de aciertos sobre un blanco humano a esa distancia), ningún arma de avancarga es capaz de ofrecer puntería fiable a más de 50-60m, si de verdad hubiesen tenido el mismo alcance que un 7.62 no irían en líneas buscando el volumen de fuego.

1 Te estoy hablando de un springfiel 1861 calibre 54 minie , alcanzan eso y mas sin problema

2 Es obvio que no has tirado con un arma de avancarga en tu vida Las pruebas de Whitworth, Freire y Brull y Maximilian se tiran todas a 100 metros sin mayor dificultad

Hasta los mosquetes de chispa y anima lisa en maximilian agrupan sin problema a 100 metros

Te repito , un springfiel 1861 calibre 54 alcanza sin despeinarse 400 metros , a 100 metros un tirador deportivo que sepa lo que hace no baja de 8 en una diana de 60x60



Enséñeme un arma de avancarga con 400m de alcance efectivo (pero real, capaz de acertar siempre a un blanco de 40x40cm) en el s. XIX, por favor.

:XX::XX: Solo una? MIra la biografia del archiconocido bocazas mayor de la guerra civil americana

John Sedgwick - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sobre el famoso general Sedgwick:

fin
Murió el 9 de mayo de 1864 como consecuencia de un certero disparo bajo su ojo izquierdo, proveniente de un hábil francotirador confederado situado a más de 900 metros en la Batalla de la espesura o de Spotsylvania. Sus últimas palabras fueron: «No podrían acertar a un elefante a esta dist...» (en inglés, They couldn't hit an elephant as this dist...).1 2


Probabilisimamente lo mato un sprinfiled 1853 , que junto con los mosquetes enfield eran los mas abundantes entre los confederados junto con una pequeña cantidad de withworth

Ya tienes tres ejemplos , el sprinfield modelo 1854 es casi identico al que equipaba a la tropa por cierto

Otras armas perfectamente capaces de hacer tiro preciso a 400 metros y mas eran los sharps

Las carabinas spencer y los henry llegar llegaban , pero al limite de su alcance




Un tierador con 1861 no da nada ni a 100m, salvo suerte.

El springfiel 1861 te repito es un rifle de anima rayada sistema minie , hasta un baker o un brown bess alcanzan 100 metros con precision y es un arma de anima lisa y bola

Cualquier tirador medio habil hace puntuaciones muy decentes a 100 metros en un blanco de 60x60

Con 13 disparos descontando los tres peores el record de españa es de unos 90 puntos , calcula a ver si se puede o no agrupar a 100 metros



Es basicamente lo mismo que lo que da el springfiel trapdoor 1871 y parecido el sharps en 54. , si lo comparamos con el sharps en 45-70 con polvora sin humo ya ni hablamos
Ya nos metemos en cartuchería metálica, la fracia de los rifles de aguja es que no necesitan casquillos de metal. Si cogemos los trapdoor entonces abrimos la ventana hasta los últimos rifles de cerrojo de la SGM. O cualquier fusil de asalto moderno.

Sigues sin enterarte de nada , son CONVERSIONES , rifles que pueden tirar tanto cartucheria metalica como a avancarga porque sus mecanismos lo permiten

El trapdoor basta retirar la aguja percutora y colocarle pistones en la chimenea , el sharps en vez de cargar sus cartuchos de laton sin piston se le puede meter cartuchos de papel nitrado o directamente polvora por la boca

El shaps en 45-70 no se podria o al menos tan facil , pero los otros dos se pueden usar como avancargas tradicionales sin ningun problema

Resumiendo , no hables de avancarga porque es obvio que no tienes conocimientos ni teoricos ni practicos sobre el tema
 
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