¿Cuál ha sido la acción más osada por un grupo terrorista europeo en el s.XX?

Sí, efectivamente, no llegaron a pasear por la Gran Via bilbaina ni madrileña con subfusiles al hombro, eso es cierto :roto2:

Bueno, ETA llego a disparar con granadas antitanque al ministerio de Defensa en pleno centro de Madrid. Activados a distancia eso sí, pero algo absolutamente impensable hoy en día.

Estuvo a punto de impactar contra el despacho de Narcís Serra
portada.jpg

MinisteriodeDefensa_Serra.jpg
 
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En cualquier caso activar bombas a distancia no tiene mucho mérito.

Bueno, el hilo no iba sobre el "merito" por otra parte palabra muy subjetiva y sujeta a valoraciones personales. Iba sobre "osadia" y a mi entender una actitud osada la marca la magnitud del objetivo y los medios utilizados.
 
Bueno, el hilo no iba sobre el "merito" por otra parte palabra muy subjetiva y sujeta a valoraciones personales. Iba sobre "osadia" y a mi entender una actitud osada la marca la magnitud del objetivo y los medios utilizados.

Por eso digo que lo de Ispáster militarmente tiene mucho mérito en comparación con poner un coche bomba. Otra cosa es repercusión a nivel político o de víctimas
 
Solo aclarar que Aznar en el 95 no era presidente del gobierno, por lo tanto el atentado de ETA fue contra el líder de la oposición.

En cualquier caso activar bombas a distancia no tiene mucho mérito. Por eso hubo cierta "crisis de fe" entre la batasunada en cuanto dejaron de apiolar militares cuerpo a cuerpo para pasar a poner coches bomba a distancia

Eso es cierto,pero venia de lejos,cuando dejaron de usar la "metralleta" por el coche bomba se llego a una paradoja de doble filo.Mejoro la seguridad y disminuyo el chorreo de bajas en sus filas,pero tambien aumento exponencialmente el numero de civiles heridos y asesinados,lo que llevo a una crisis de fe,que ya era habitual porque no eran primerizos en atentados indiscriminados(como paso en la cafeteria rolando).

El atentado de aznar fue una "obra de arte" del terrorismo o quizas mas bien del chuloputismo etarra y la incompetencia policia ,porque para evitar los inibidores los etarras pusieron un largo cable de varios cientos de metros el cual disimularon chapuceramente .Vamos,que habia un cable de la leche a la vista de todo el mundo.No se les localizo,y fallaron por el blindaje y quizas algun retardo.Eso si,se llevaron por delante una ama de casa inocente de la que nadie se acuerda.
 
Es bastante tonteria,porque son propaganda,y nada mas.Los irlandeses no estaban dando vueltas en uniforme por lo estupido que es y lo rapido que lo aprendieron.Montaban controles,hacian control territorial ocasionalmente y poco mas.Casi siempre acababan usando gente vestida de civil.Y ese poco mas era fruto de la experiencia,no del deseo, el balance del IRA fue muy negativo a por esa misma razon de intentar estructurar su organizacion con patrones militares(brigadas etc..)los ingleses respondieron con los SAS y otras fuerzas que causaron grandes bajas al IRA, hasta el punto en que en fuego cruzado y combates segun los patrones clasicos,eran los ingleses los que casi siempre emboscaban y mataban al IRA .Sus bajas fueron espectaculares,y por ello se vieron obligados a modificar su organizacion y abandonar sus esquemas para mejorar su seguridad.

En el pais vasco fue parecido pero se ETA no recogio el guante cuando llegaron los GAR.Nunca se arriesgaron tanto y limitaron sus videos a la propaganda aunque usaran lanzagranadas contra tanquetas,fusiles de asalto o rifles de francotirador.

En el otro extremo estan los corsos,para ellos la propaganda de los uniformes y exhibicion de armamento era practicamente lo que les daba publicidad,aunque eran mucho menos letales y peligrosos que unas brigadas rojas o terrorismo falsamente "civil".

Es obvio que toda esa parafernalia militarista en los funerales y en ciertos mítines, era parte de la propaganda de estas organizaciones que pretendían mantener viva la imagen de un conflicto armado con dos ejércitos enfrentados en el imaginario colectivo e incluso en el suyo propio, pero no iba por ahí, y esta respuesta vale para ti y el compañero Gorroto.

ETA a pesar de tener un apoyo popular fuerte en buena parte de Guipúzcoa y determinadas zonas de Vizcaya, nunca tuvo un dominio sobre el territorio, los miembros de ETA tenían necesidad de esconderse en otro país o en pisos francos no detectados por la policía o la guardia civil, en Irlanda del Norte era distinto, barrios enteros de católicos donde se sabía quién era y quién no miembro del IRA, que ejercían un control efectivo sobre sus barrios o pueblos y donde era raro ver a las fuerzas armadas británicas si no era por una acción previa del propio IRA. Tampoco hubo en Euskadi una guerrilla urbana casa a casa o barrio a barrio, de la misma manera que no hubo un conflicto civil entre dos sociedades enfrentadas como si lo hubo en Irlanda del Norte, donde civiles católicos y protestantes vivían completamente de espaldas, segreados, y sin miramientos a la hora de ejercer la violencia si era necesario.

Los troubles de Irlanda del Norte fue de facto una guerra civil, con dos frentes definidos y con control más o menos efectivo sobre sus respectivos territorios. En Euskadi se enfrentó una organización con cierto apoyo popular a una sociedad civil desarmada y a unas fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, no se visualizó jamás un conflicto con el ejercito español tomando calles o pueblos, que en buena parte de las ocasiones sólo usó las armas en respuesta a una acción directa.

Estas imágenes de Belfast, ya entrado los 90, no han tenido parangón en Euskadi.
[YOUTUBE]GUJRuVj8Edg[/YOUTUBE]
 
A la mafia italiana le dio una temporada por hacer volar a jueces, policías no-en-nómina, periodistas...
 
Es obvio que toda esa parafernalia militarista en los funerales y en ciertos mítines, era parte de la propaganda de estas organizaciones que pretendían mantener viva la imagen de un conflicto armado con dos ejércitos enfrentados en el imaginario colectivo e incluso en el suyo propio, pero no iba por ahí, y esta respuesta vale para ti y el compañero Gorroto.

ETA a pesar de tener un apoyo popular fuerte en buena parte de Guipúzcoa y determinadas zonas de Vizcaya, nunca tuvo un dominio sobre el territorio, los miembros de ETA tenían necesidad de esconderse en otro país o en pisos francos no detectados por la policía o la guardia civil, en Irlanda del Norte era distinto, barrios enteros de católicos donde se sabía quién era y quién no miembro del IRA, que ejercían un control efectivo sobre sus barrios o pueblos y donde era raro ver a las fuerzas armadas británicas si no era por una acción previa del propio IRA. Tampoco hubo en Euskadi una guerrilla urbana casa a casa o barrio a barrio, de la misma manera que no hubo un conflicto civil entre dos sociedades enfrentadas como si lo hubo en Irlanda del Norte, donde civiles católicos y protestantes vivían completamente de espaldas, segreados, y sin miramientos a la hora de ejercer la violencia si era necesario.

Los troubles de Irlanda del Norte fue de facto una guerra civil, con dos frentes definidos y con control más o menos efectivo sobre sus respectivos territorios. En Euskadi se enfrentó una organización con cierto apoyo popular a una sociedad civil desarmada y a unas fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, no se visualizó jamás un conflicto con el ejercito español tomando calles o pueblos, que en buena parte de las ocasiones sólo usó las armas en respuesta a una acción directa.

Estas imágenes de Belfast, ya entrado los 90, no han tenido parangón en Euskadi.
[YOUTUBE]GUJRuVj8Edg[/YOUTUBE]



Yo no creo que existiera ninguna guerrilla urbana en ninguno de los casos.Ni el IRA dominara abiertamente nada,porque los ingleses tenian muchos y buenos agentes encubiertos.Y sobre los apoyos de cada grupo terrorista,pues demasiadas versiones hay.Pero desde luego en irlanda los ingleses tenian mas apoyo que la G.C en el pais vasco.Porque alli la mayoria era unionista,en el pais vasco la mayoria era mas inversa,con gente del PSOE vasco viendo serio y para debatir las propuestas de ETA-KAS y una mayoria deseando su autogobierno,policia etc..con suarez reconociendo que cedian por la eta.Lo que pasa es que en irlanda el sectarismo era mas acusado.

Y en mi opinion el IRA fue mas fuerte que ETA,pero la diferencia es que inglaterra mando el ejercito y la cago,mientras en el pais vasco daban autonomia y desplegaban su policia.Pero ese video es un montaje,al menos te puedo asegurar que buena parte es la introducion de la peli la sombra del diablo,con Bradd pitt :roto2:
 
Yo no creo que existiera ninguna guerrilla urbana en ninguno de los casos.Ni el IRA dominara abiertamente nada,porque los ingleses tenian muchos y buenos agentes encubiertos.Y sobre los apoyos de cada grupo terrorista,pues demasiadas versiones hay.Pero desde luego en irlanda los ingleses tenian mas apoyo que la G.C en el pais vasco.Porque alli la mayoria era unionista,en el pais vasco la mayoria era mas inversa,con gente del PSOE vasco viendo serio y para debatir las propuestas de ETA-KAS y una mayoria deseando su autogobierno,policia etc..con suarez reconociendo que cedian por la eta.Lo que pasa es que en irlanda el sectarismo era mas acusado.

Y en mi opinion el IRA fue mas fuerte que ETA,pero la diferencia es que inglaterra mando el ejercito y la cago,mientras en el pais vasco daban autonomia y desplegaban su policia.Pero ese video es un montaje,al menos te puedo asegurar que buena parte es la introducion de la peli la sombra del diablo,con Bradd pitt :roto2:

Está claro que el vídeo es un montaje, simplemente lo ponía para ilustrar lo que fue el conflicto en Irlanda del Norte hasta no hace mucho. Desde luego resulta llamativo ver en el Reino Unido al ejército disparando en plena calle o circular por la ciudad en tanquetas.

Podríamos entrar en mil y una elucubraciones sobre ambos conflictos, aunque para mí la principal diferencia, de entre las muchas que tienen, es lo que expresé anteriormente, el conflicto norirlandés fue de facto un guerra civil, en Euskadi con más o menos apoyos a la Guardia Civil o al concepto de España del gobierno central lo cierto es que sólo se visualizó a una organización atentando contra miembros desarmados de la sociedad civil o miembros de las Fuerzas Armadas y Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado que no estaban movilizadas en el territorio en actitud de combate y que a cuenta de escasas excepciones no abrieron fuego más que para responder a acciones directas.

Vídeos reales, muy parecidos al que puse antes de la mencionada película.

[YOUTUBE]1GHJNJG3Zho[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]-hCkLrSzCTU[/YOUTUBE]

Checkpoint del IRA en una carretera de Irlanda del Norte...

[YOUTUBE]bmrk8Jxw8EU[/YOUTUBE]

Otros cuantos más:

[YOUTUBE]nIgNj43S9sE[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]nF-iHsyjJPY[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]eLyC0t1vCZA[/YOUTUBE]

Y esto te pasaba por meterte con el coche en el sitio equivocado.

[YOUTUBE]fhfgQOLSrTQ[/YOUTUBE]
 
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Está claro que el vídeo es un montaje, simplemente lo ponía para ilustrar lo que fue el conflicto en Irlanda del Norte hasta no hace mucho. Desde luego resulta llamativo ver en el Reino Unido al ejército disparando en plena calle o circular por la ciudad en tanquetas.

Podríamos entrar en mil y una elucubraciones sobre ambos conflictos, aunque para mí la principal diferencia, de entre las muchas que tienen, es lo que expresé anteriormente, el conflicto norirlandés fue de facto un guerra civil, en Euskadi con más o menos apoyos a la Guardia Civil o al concepto de España del gobierno central lo cierto es que sólo se visualizó a una organización atentando contra miembros desarmados de la sociedad civil o miembros de las Fuerzas Armadas y Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado que no estaban movilizadas en el territorio en actitud de combate y que a cuenta de escasas excepciones no abrieron fuego más que para responder a acciones directas.

Vídeos reales, muy parecidos al que puse antes de la mencionada película.

[YOUTUBE]1GHJNJG3Zho[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]-hCkLrSzCTU[/YOUTUBE]

Checkpoint del IRA en una carretera de Irlanda del Norte...

[YOUTUBE]bmrk8Jxw8EU[/YOUTUBE]

Otros cuantos más:

[YOUTUBE]nIgNj43S9sE[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]nF-iHsyjJPY[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]eLyC0t1vCZA[/YOUTUBE]

Y esto te pasaba por meterte con el coche en el sitio equivocado.

[YOUTUBE]fhfgQOLSrTQ[/YOUTUBE]

Muy interesante todo. Sabía que el IRA era más fuerte que la ETA pero que tipo de control territorial tenía, era efímero?Supongo, y que sus miembros tenían doble vida. Lo digo por los pasamontañas... Esos checkpoints eran en en zonas del Sinn Fein?

Lástima que del IRA conozco poco, a ver si me meto un buen libro pronto.
 
Muy interesante todo. Sabía que el IRA era más fuerte que la ETA pero que tipo de control territorial tenía, era efímero?Supongo, y que sus miembros tenían doble vida. Lo digo por los pasamontañas... Esos checkpoints eran en en zonas del Sinn Fein?

Lástima que del IRA conozco poco, a ver si me meto un buen libro pronto.

Yo no hablaría de "más o menos fuerte", es simplificar en exceso la cuestión. Son conflictos distintos, con una raíz histórica muy diferente.

Una lectura recomendada por si te apetece indagar en el tema: apiolar por Irlanda: El IRA y la lucha armada, de Rogelio Alonso.
 
El 11M, y con éxito. Supuso a nivel nacional un cambio de gobierno, pero con este la difusión de una serie de nuevos valores por occidente, de la mano de la masonería, que todavía están por medirse su repercusiones.
 
Lo de los videos es muy engañifa, a los etarras se les han intervenido a lo largo de su historia arsenales militares y armas sotisficadas para montar 20 videos.Que empezaran a poner videos de propaganda en una fecha tan tardia como casi el s XXI(casi lo mismo que los irlandeses)es porque la generacion 2.0 aprovecho el tiron de las nuevas tecnologias.Nada mas.En los 80 la propaganda iba en fanzines y los etarras eran tan bocachanclas llegaron a montar una radio-movil por la geografia vasca.Lo que ocurre es que de ETA se sabe poco por razones obvias,y se les presenta poco mas que unos enloquecidos talibanes paletos, porque toca cerca,y estamos contaminados del"conflishto".Pero si preguntas a los ingleses por el ira,te soltaran la misma historia de enemigo anatemizado al nivel rata.(que es lo mismo que hacen los simpatizantes de eta-ira,no son menos "humanos" a la hora de "deshumanizar" el enemigo).

Y no crean realidad porque si ETA hubiera grabado en video las emboscadas a lo"militroncho" que hacian,el asesinato de guardias civiles con rifles telescopicos,a submarinistas poniendo bombas en buques insignia,a tios que se cargan una tanqueta con un lanzagranadas o a los *** que ponian granadas contra ministerios o helipuertos, el hijoputismo "espectaculares"hubiera dado un salto mediatico,pero no real.Seguiria la misma historia.Los atentados del IRA y ETA estan documentados.Y si,unos no derribaron helicopteros,fueron mas bestias: usaron misiles contra aviones,felizmente sin suerte.


Lo que si me parece importante rechazar es el mito del apoyo popular a esos grupos terroristas era solo eso,mito.En el vocablo terrorista el pueblo son ellos,y eso es lo que venden en el plano internacional.Evidentemente el terrorismo irlandes(como el vasco)vende muy bien en amplios sectores fuera del reino unido(España).Pero es solo propaganda.El Sinn feinn fracaso estrepitosamente en su actuar de masas,a pesar de tener un terreno abonado(sectarismo,falta de autonomia,desden hacia los catolicos..)


En las elecciones de mediados de los 80 hasta los primeros acuerdos de paz(1997) el Sinn feinn sacaba resultados minoritarios.No solo por detras de los protestantes,tambien de los catolicos moderados y contrarios a la violencia del SDLP.Presentar esos 11-12% de escasos votos que conseguian en irlanda del norte y esos 70-75.000 votantes del Sinn feinn(que subian poco mas cuando se votaba al parlamento britanico) como algo que denote apoyo popular al IRA,es mas que temerario.Tenian el poder de la coaccion,tenian pasta,tenian armas,tenian el poder de liarla en las callespero eso no les hacia populares.Eso suponiendo que todos sus votos fueran incondicionales del IRA.

Objetivamente hablando hasta ETA tenia mas apoyos,pues HB en el mismo periodo oscilo entre el 16-18%,(y hablamos de entre 150.000 y 200.000 potenciales cafres pro-ETA,mas del doble que los apoyos al IRA)y siempre estuvo como 3 fuerza e incluso segunda,en los años de plomo y los 90 con un discurso rupturista y apoyos explicitos a la banda.(paradojicamente comenzaron su "efimera" decadencia justo cuando el Sinn feinn despegaba con e proceso de paz y ETA rompia la tregua).


Es decir,no tenian ese apoyo social que nos vende su propaganda.Eran grupos que llegaron a tener una alta sotisficacion y capacidad durante los periodos mas"calientes".Grupos que conectaban con la frustracion,el patriotismo y los agravios de sus grupos "nacionales".Objetivamente eran autenticas organizaciones de masas muy bien armadas,sobre todo el IRA que tenia fuentes de dinero muy importantes.Pero creo que habria que parar la propaganda de esos grupos terroristas.No tenian apoyo social.Empezaron a tenerlo cuando real o fingidamente renunciaron a la violencia.
 
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. Sin embargo el asunto del misil y el avion creo que si era presidente en ese momento... supongo.

He estado leyendo algo de los misiles antiaéreos de ETA. Por lo visto el material que le vendió el IRA estaba dañado y no funcionó pero la intención de la banda era atentar contra aviones en los que fueran Aznar o ministros en visitas al PV.

Solo aquel año con motivo de las elecciones vascas y otros Aznar fue 7 veces.

La intención de ETA era colocarse cerca de las pistas de Bilbao, Fuenterrabía y Pamplona cuando los aviones estuvieran despegando.

Hubiese sido una nueva dimensión en la lucha antiETA evidentemente. Tanto de cara a una posible negociación como en el apoyo de los vascos a la banda
 
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