¿Como sería la España actual si aún fueran 4 países?

El reino de Aragón hubiera sido un estado vasallo de Francia o Inglaterra y seguramente mas de un trozo hubiera sido rapiñado. Baleares británicas, Francia hubiera sacado mas tajada al sur de los Pirineos y seguramente algún territorio de Alicante, Aragón o el interior valenciano hubiera sido tomado por Castilla.

El reino de Navarra hubiera sido una especie de Andorra 2.0 (reduciendose su territorio previamente) o absorvida en totalidad por Francia.

Lo mas interesante de esa distopía es que tal vez una unión entre Portugal y España podría haber funcionado con alguna ciudad litoral como capital.

Los Pirineos son una barrera formidable. Los reinos espannoles nunca consiguieron mantener sus posesiones francesas y Francia tampoco consiguio mantener Catalunya ni defender Navarra.

La corona de Aragon hubiese acabado en manos castellanas antes o despues; Francia nunca tuvo interes en expandirse hacia el sur cuando hacia el norte y el este tenia tierras mucho mas ricas, pobladas y fertiles.
 
Los Pirineos son una barrera formidable. Los reinos espannoles nunca consiguieron mantener sus posesiones francesas y Francia tampoco consiguio mantener Catalunya ni defender Navarra.

La corona de Aragon hubiese acabado en manos castellanas antes o despues; Francia nunca tuvo interes en expandirse hacia el sur cuando hacia el norte y el este tenia tierras mucho mas ricas, pobladas y fertiles.

Bueno, a partir del S XVIII una barrera como los Pirineos cada vez va teniendo menos importancia en pos de las comunicaciones marítimas, argucias económicas, infraestructura de comunicaciones, alianzas etc.

Una zona mas bien costera, es decir Gerona y Barcelona podría haberse integrado dentro de Francia. De hecho en la época napoleónica sino hubiera sido porque Francia se metió en demasiados fregados podria haber mantenido a Cataluña como un estado vasallo y mas tarde integrarlo.

Baleares, Mallorca no acabo permanentemente británica de milagro, asi que en un estado debil se las podrian haber acabado agenciando como hicieron con Malta durante muchos años.

Valencia al esta mucho mas al sur si que hubiera sido mas dificil de defender y teniendo una linea de frontera tan amplia.

El Reino de Navarra si no se hubiera conquistado a principios del S XVI, podria haber evolucionado perfectamente como estado tapón entre Francia y España.

Obviamente es todo elucubraciones pero cosas mas raras se han visto como por ejemplo un territorio italiano insular acabar siendo francés (Corcega) o Malta durante un siglo siendo territorio inglés.
 
Bueno, a partir del S XVIII una barrera como los Pirineos cada vez va teniendo menos importancia en pos de las comunicaciones marítimas, argucias económicas, infraestructura de comunicaciones, alianzas etc.

Una zona mas bien costera, es decir Gerona y Barcelona podría haberse integrado dentro de Francia. De hecho en la época napoleónica sino hubiera sido porque Francia se metió en demasiados fregados podria haber mantenido a Cataluña como un estado vasallo y mas tarde integrarlo.

Baleares, Mallorca no acabo permanentemente británica de milagro, asi que en un estado debil se las podrian haber acabado agenciando como hicieron con Malta durante muchos años.

Valencia al esta mucho mas al sur si que hubiera sido mas dificil de defender y teniendo una linea de frontera tan amplia.

El Reino de Navarra si no se hubiera conquistado a principios del S XVI, podria haber evolucionado perfectamente como estado tapón entre Francia y España.

Obviamente es todo elucubraciones pero cosas mas raras se han visto como por ejemplo un territorio italiano insular acabar siendo francés (Corcega) o Malta durante un siglo siendo territorio inglés.

Cierto. Ahí está Gibraltar y una España bastante respetable no pudo recuperarlo.
 
Navarra seria anexionada por la corona de Castilla antes o después, es seguro q algun conflicto se diese entre Castilla-Portugal y Francia y no se podría permitir esa cuña al sur de los Pirineos. Además que culturalmente su población poco tenua que ver con los franceses.

Aragon si lo veo sobreviviendo. Durante los siglos anteriores incluso con una población mas pequeña se amaron a los francess varias veces tanto en sus fronteras como en Italia. Si las repúblicas de opereta italianas sobrevivieron.. joer con mas razon la Corona de Aragón..como mucho perdiese posesiones en Italia en algun momento de debilidad..Entre Castilla y Aragón casi nunca habia conflictos, mas que alguna guerra puntual y solian tener varios tratados con los q se repartian el territorio moruno.
 
Segun leo en el foro ultimamente, Cataluña tendria un programa espacial tan avanzado capaz de colonizar marte, una economia tan poderosa capaz de competir con china y estados unidos, desarrollo de las ciencias con inteligencia artificial, soluciones alternativas a los combustibles fosiles, fusion fria y motor perpetuo de primera especie

El catalan la lengua internacional de los nogocios y la ciencia y la catalana, la gastronomia imperante en el planeta, un colonialismo cultural tan extendido que llevaria a muchos del tercer mundo a llevar la barretina puesta
 
Navarra seria anexionada por la corona de Castilla antes o después, es seguro q algun conflicto se diese entre Castilla-Portugal y Francia y no se podría permitir esa cuña al sur de los Pirineos. Además que culturalmente su población poco tenua que ver con los franceses.

Navarra podría haber seguido siendo una "gran Andorra" independiente si dinásticamente no hubiese acabado en manos de dinastías francesas. Del mismo modo que jamás nos habríamos metido en el fregado de Flandes si, dinásticamente, no hubiésemos acabado en manos de una dinastía austriaco-borgoñona.

La condición sine-qua-non para que un estado tampón de mantenga entre dos grandes vecinos (al estilo de los armenios entre romano-bizantinos y persas) es que no se incline de forma descarada hacia ninguno de ellos. En el caso navarro, eso acabó siendo imposible por razones dinástico-matrimoniales: no era sostenible una Navarra independiente de territorio básicamente ibérico, en manos de dinastías francesas. La última esperanza de una Navarra independiente a largo plazo murió con Carlos de Viana.
 
Si Navarra hubiera aguantado un poco mas hasta la Ilustracion, habria hecho oficial su lengua vasca como el resto de paises del entorno. De hecho ya empezo la reina Juana de Albret con la biblia en euskera. Y hoy toda navarra seria euskalduna. Las provincias vascongadas en Castilla, al ver un estado vasco al lado y ante los intentos de asimilarlas y anular sus fueros se hubieran rebelado y vuelto a unir a Navarra. Tambien los territorios hoy vasco franceses de Labort y Soule se hubieran unido a la baja navarra, sin mucha oposicion de Napoleon. Hoy habria un estado Navarro vasco entre España y Francia, el estado que fue arrebatado a los vascos.

Sabes que Juana de Albret no es que tuviese especial aprecio por el vasco sino que queria convertir la poblacion local al protestantismo y encargo traducciones a todas las lenguas locales de sus territorios, verdad?

Fuera de eso, es bastante evidente que para el reino de Navarra el euskera era una molestia mas que otra cosa. En Galicia y los reinos catalanohablantes de Aragon hay toneladas de documentacion y escritos en las lenguas locales que en Navarra brillan completamente por su ausencia; el primer texto largo en euskera es una compilacion de poesia popular del XV o XVI si no recuerdo mal, despues de la anexion.
 
Sería interesante pero ... como reinos o como repúblicas? Y las otras mil entidades independientes que había en Europa por entonces también o con los actuales Estados-Nación?
 
Navarra era el reino y estado que habria hecho del euskera una lengua estatal y nacional europea y donde era apreciada y querida por su poblacion. Es para las clases que ocuparon y se anexionaron el Reino, para los que realmente el euskera era un obstaculo y un inconveniente.

Pura especulacion (el estado que "habria" hecho) al borde de ser trabajo manual mental nacionalista autosatisfactoria. La realidad es que Navarra no utilizo el euskera como lengua de gobierno jamas mientras fue independiente, era una lengua de campesinos que tenian que aprender latin o romance si querian progresar, y nada hace pensar que la situacion fuese a cambiar en algun momento.

Navarra era un reino que contenia vascos, pero no tenia nada de reino vasco. Solo por comparar, gran parte de la documentacion oficial de la Corona de Aragon esta en catalan.
 
Navarra podría haber seguido siendo una "gran Andorra" independiente si dinásticamente no hubiese acabado en manos de dinastías francesas. Del mismo modo que jamás nos habríamos metido en el fregado de Flandes si, dinásticamente, no hubiésemos acabado en manos de una dinastía austriaco-borgoñona.

La condición sine-qua-non para que un estado tampón de mantenga entre dos grandes vecinos (al estilo de los armenios entre romano-bizantinos y persas) es que no se incline de forma descarada hacia ninguno de ellos. En el caso navarro, eso acabó siendo imposible por razones dinástico-matrimoniales: no era sostenible una Navarra independiente de territorio básicamente ibérico, en manos de dinastías francesas. La última esperanza de una Navarra independiente a largo plazo murió con Carlos de Viana.

Casualmente quien usurpó el trono de Carlos con una cruenta guerra civil que dejó Navarra en ruinas lista para su conquista fue Juan II de Aragón, rey consorte, padre del siguiente usurpador y definitivo conquistador, Fernando el católico.

---------- Post added 22-abr-2018 at 12:37 ----------

Pura especulacion (el estado que "habria" hecho) al borde de ser trabajo manual mental nacionalista autosatisfactoria. La realidad es que Navarra no utilizo el euskera como lengua de gobierno jamas mientras fue independiente, era una lengua de campesinos que tenian que aprender latin o romance si querian progresar, y nada hace pensar que la situacion fuese a cambiar en algun momento.

Navarra era un reino que contenia vascos, pero no tenia nada de reino vasco. Solo por comparar, gran parte de la documentacion oficial de la Corona de Aragon esta en catalan.

Usted, premeditadamente, confunde política con cultura.

Navarra era la nación (política) de los vascos (cultura), como si hablaban esperanto. Lamento que le aguante pero es así.

Y por cierto, el romance que se hablaba en Navarra era el navarroaragonés, una lengua también autóctona.
 
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