¿Cómo se explica genéticamente la fuerza de los vascos? (especialmente los de Bilbao)
- Autor del tema AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH!!!!
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farero_interino
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Se utilizaron los cañones antiaereos del 88, en tiro directo, contra los fortines de hormigon, del cinturon de hierro y se dieron casos en que el proyectil entro directamente por las troneras
LuismarpIe
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Ahí la genética no influye mucho.Se utilizaron los cañones antiaereos del 88, en tiro directo, contra los fortines de hormigon, del cinturon de hierro y se dieron casos en que el proyectil entro directamente por las troneras
Mantequerías Machichaco
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La cultura del trabajo y el esfuerzo, un antiguo refrán muy extendido en el mundo del caserío "si se come todos los días se trabaja todos los días" luego el llevar las tareas cotidianas al deporte y las apuestas como cortar leña "aitzkolaris, segar hierba, levantar piedras, etc.. lo que genera fortaleza.
En líneas generales el SXXI se ha llevado por delante esta cultura dado que en los caseríos vive mucho porreta
En líneas generales el SXXI se ha llevado por delante esta cultura dado que en los caseríos vive mucho porreta
farero_interino
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Uno de los ingenieros vascos, que participaron en la construccion del cinturon de hierro, se paso a los nacionales con todos los planos, lo recibieron con los brazos abiertos
PD. Hay una hebilla de laton, fabricada exactamente igual que la del Euskogudarostea de Napoleontxu, solo se diferencia por el medallon central, que lleva en relieve, un casco, una pala y un fusil cruzado, es muy rara y puede que tenga relacion con los trabajadores del cinturon de hierro, lastima que no conserve la fotografia, en 40 años he visto solo dos
LuismarpIe
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Ese ingeniero fue el que más adelante desarrolló el talgo. La G de Talgo es cosa suya.Uno de los ingenieros vascos, que participaron en la construccion del cinturon de hierro, se paso a los nacionales con todos los planos, lo recibieron con los brazos abiertos
PD. Hay una hebilla de laton, fabricada exactamente igual que la del Euskogudarostea de Napoleontxu, solo se diferencia por el medallon central, que lleva en relieve, un casco, una pala y un fusil cruzado, es muy rara y puede que tenga relacion con los trabajadores del cinturon de hierro, lastima que no conserve la fotografia, en 40 años he visto solo dos
Los vascos estaban en los dos bandos. El grueso de los carlistas eran vascos o navarros.
LuismarpIe
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Nacer en un caserío suponía una gran ventaja a la hora de desarrollarse, sobre todo en la infancia. El caserío estaba pagado y solía ir con un terreno y unos pinares. Eso hacía que esos niños comiesen todos los días relativamente variado, mucho más que el hijo de un currela de Baracaldo, por ejemplo. Y al ser su hacienda, lógicamente se preocupaban más de sacarle el máximo rendimiento que lo que se podría preocupar el curri de un señorito de una gran hacienda del sur estilo "Santos Inocentes". Mi abuelo nació en un caserío, era el menor de cuatro hermanos. El mayor heredó todo (era la manera de conservar la hacienda), pero los otros tres salieron de casa con unos buenos euskos para empezar su vida de adulto con algo más que una mano delante y otra detrás. Al tener algo de pasta y ser de la zona, tuvo el visto bueno de sus suegros para casarse con mi abuela, que era la heredera de otro caserío y a pesar de vivir la guerra y la postguerra pudieron criar una familia cómodamente ya que tenían los animales, la huerta, los pinares y el trabajo de mi abuelo en una fábrica en Bilbao.
Con el sistema de caseríos la riqueza estaba mucho más repartida que en el sur con latifundios del tamaño de provincias propiedad de una sola familia. Probablemente ese sea el secreto.
Por eso mismo también hubo tantos vascos escribiendo la historia de América. No es lo mismo plantarse allí con una mano delante y otra detrás que con algo de formación y pasta que había generado el caserío.
Ricohombre
Botifler
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Los gudaris se comportaron con vergonzante cobardía, tanto en el cinturón de hierro como en otras acciones bélicas. También puede tener que ver con el nulo espirit de corps y la ausencia de tradición militar, políticamente podía tener sentido que los chicos bien del PNV quisieran tener sus pretorianos, pero militarmente fue un despropósito que les salió caro. Hace tiempo lo comenté en un hilo en el que se comentó esta noticia:
La única y fallida operación del ejército de Euskadi en la Guerra Civil
https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi/sociedad/unica-fallida-operacion-ejercito-euzkadi_1_3676487.html La batalla de Villarreal pasa por ser un hecho semidesconocido incluso en el País Vasco. Pero fue clave en el desarrollo general de la Guerra Civil. Pudo cambiar el devenir de los...
www.burbuja.info
Copio mi comentario:
No lo he leído, pero me basta ojear esta clase de textos (no lo llamaré noticia ni ensayo historico) para analizar la mentalidad del rojo promedio.
Admiran a todo combatiente en el que no vean la pátina de español. Llevan haciendo lo mismo por años, ensalzando al combatiente de las Brigadas Internacionales frente al combatiente español del ejercito rojo (cuya efectividad fue mucho mayor). Lo mismo con esta noticia, lo dice claramente:
Es decir, de esa fuerza, solo 8 batallones eran de organizaciones nacionalistas (seguramente en la del PNV habría de todo un poco, mucho vasco que no querría ir con los gente de izquierdas). Pese a eso, la noticia la titulan "ejercito de Euskadi" cosa que tampoco era.
Además la noticia es de todo absurda, porque viene a decir que los gente de izquierdas que eran unos 4000 tíos fueron derrotados por exiguas fuerzas carlistas compuestas por 600 patriotas españoles. Eso pese a que los gente de izquierdas contaban con superioridad de medios y hombres...
Vaya pedazo de combatientes los gudaris 
Ofensiva de Villarreal - Wikipedia, la enciclopedia libre
Incluso con superioridad de hombres, medios materiales y ventaja táctica eran derrotados perversosmente.
El otro día lo comentaba con un amigo de mi padre, con familia vasca carlista y peneuvista y me decía que un tio suyo o algo así fue "gudari" y que contaba algo como "cuando estábamos en el cinturón de hierra cantábamos eso de No pasarán, pero pasaron, claro que pasaron" y que hasta ellos admitían que su desempeño había sido una vergüenza y habían colapsado perversosmente.
No creo que fuera una cuestión de cobardía, en todos los ejércitos hay el mismo porcentaje de valientes que de cobardes, el desempeño fue pésimo porque defendían una causa de cosa, y ellos mismos demostraron lo que es el nacionalismo vasco y cual es la valía marcial de sus gentes. Efectivamente, los que lucharon por una causa justa (la salvación de España) lucharon mejor.
Los elementos que se reciclaron de entre los gudaris eran gente apolítica y no nacionalista a la que le había tocado servir ahí porque estaban ahí.
LuismarpIe
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La cosa iba sobre todo de medios y nivel. Mi abuelo contaba que lo que montó el PNV era un despropósito, no había armas, no había material de ningún tipo, ni formación, ni pishas. Les tenían por Iturribide (una calle en cuesta) desfilando arriba y abajo con escobas porque no había ni armas.Los gudaris se comportaron con vergonzante cobardía, tanto en el cinturón de hierro como en otras acciones bélicas. También puede tener que ver con el nulo espirit de corps y la ausencia de tradición militar, políticamente podía tener sentido que los chicos bien del PNV quisieran tener sus pretorianos, pero militarmente fue un despropósito que les salió caro. Hace tiempo lo comenté en un hilo en el que se comentó esta noticia:
La única y fallida operación del ejército de Euskadi en la Guerra Civil
https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi/sociedad/unica-fallida-operacion-ejercito-euzkadi_1_3676487.html La batalla de Villarreal pasa por ser un hecho semidesconocido incluso en el País Vasco. Pero fue clave en el desarrollo general de la Guerra Civil. Pudo cambiar el devenir de los...
Copio mi comentario:
No lo he leído, pero me basta ojear esta clase de textos (no lo llamaré noticia ni ensayo historico) para analizar la mentalidad del rojo promedio.Admiran a todo combatiente en el que no vean la pátina de español. Llevan haciendo lo mismo por años, ensalzando al combatiente de las Brigadas Internacionales frente al combatiente español del ejercito rojo (cuya efectividad fue mucho mayor). Lo mismo con esta noticia, lo dice claramente:
Es decir, de esa fuerza, solo 8 batallones eran de organizaciones nacionalistas (seguramente en la del PNV habría de todo un poco, mucho vasco que no querría ir con los gente de izquierdas). Pese a eso, la noticia la titulan "ejercito de Euskadi" cosa que tampoco era.Además la noticia es de todo absurda, porque viene a decir que los gente de izquierdas que eran unos 4000 tíos fueron derrotados por exiguas fuerzas carlistas compuestas por 600 patriotas españoles. Eso pese a que los gente de izquierdas contaban con superioridad de medios y hombres...
Vaya pedazo de combatientes los gudarisOfensiva de Villarreal - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Incluso con superioridad de hombres, medios materiales y ventaja táctica eran derrotados perversosmente.
El otro día lo comentaba con un amigo de mi padre, con familia vasca carlista y peneuvista y me decía que un tio suyo o algo así fue "gudari" y que contaba algo como "cuando estábamos en el cinturón de hierra cantábamos eso de No pasarán, pero pasaron, claro que pasaron" y que hasta ellos admitían que su desempeño había sido una vergüenza y habían colapsado perversosmente.
No creo que fuera una cuestión de cobardía, en todos los ejércitos hay el mismo porcentaje de valientes que de cobardes, el desempeño fue pésimo porque defendían una causa de cosa, y ellos mismos demostraron lo que es el nacionalismo vasco y cual es la valía marcial de sus gentes. Efectivamente, los que lucharon por una causa justa (la salvación de España) lucharon mejor.
Los elementos que se reciclaron de entre los gudaris eran gente apolítica y no nacionalista a la que le había tocado servir ahí porque estaban ahí.
Lo del amigo de tu padre es mentira. Todos sabían que les iban a barrer, solo era cuestión de tiempo, la jovenlandesal de los gudaris siempre estuvo por los suelos porque no eran ni tropa y desde el primer minuto no hicieron más que recibir. La única esperanza era que en Madrid iniciasen una ofensiva que desviase los medios del norte, pero los gudaris llevaban retrocediendo desde el principio. En parte por la falta de medios, en parte por la miopía nacionalista que no permitía que entrasen en su cuerpo oficiales formados no vascos. Así que pusieron al mando de todo al jefe de policía de Bilbao, uno que sabía de la guerra lo que yo.
Mi abuelo lo contaba bastante gráficamente. Decía "los dos bandos decían que éramos el ejército del pueblo, que todo el mundo tenía que dar su parte, pero mirabas a tu lado y ese, hijo de granjero, ese, hijo de albañil, aquel, hijo de herrero, el otro, hijo de molinero. En los dos bandos estábamos los mismos, allí no había hijos de banqueros ni de alcaldes".
Las guerras las ganan los medios, no la ideología. No se pierde o se gana por estar equivocado o en lo cierto. Los nacionales tenían más medios y curiosamente, ganaron.
Por cierto, los elementos reciclados eran todos los que no tenían filiación política. Una vez hecho preso ya se encargaba cada uno de disimular lo que pudiese pensar, que lo primero es salvar el pandero.
wxyz
Himbersor
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Uno de los ingenieros vascos, que participaron en la construccion del cinturon de hierro, se paso a los nacionales con todos los planos, lo recibieron con los brazos abiertos
El mismo que luego diseñó el TALGO. Un tal Alejandro Goicoechea.
Ricohombre
Botifler
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El ejercito que barre al "ejercito de Euskadi" en el cinturón de hierro eran tropas igual de amateurs, de los requetés de la zona. Con igual o peor equipo, con las mismas alpargatas, los mismos rifles y en posiciones ofensivas. De hecho si ves revistas militares especializadas de le época verás que los peneuvistas como buenos pijos no llevaban para nada genero malo, incluso llevaban ciertas prendas civiles como chaquetones de montañeros que eran mejores que el equipo militar. Todos llevan cascos, todos correajes buenos, etc., comparado con otras unidades del ejercito rojo, estaban mejor provistos y respondieron mucho peor.
Hay un ejemplar de Despeta Ferro que analiza los dos ejércitos y sencillamente no es cierto que tuvieran medios peores.
Pero si básicamente he dicho lo mismo que tu, que estaban cantando y con himnos pero que la jovenlandesal baja y la superioridad de los otros los barrió
Eres el forero peneuvista que siempre tiene que seguir con su cantinela. No te preocupes, en este foro tenemos todos los perfiles, el rojo que vende su moto, el converso al Islam que vende su moto, el gallego que vende su moto (a este hace tiempo que no se le ve), el catalán que vende su moto, el neopagano que vende su moto...
Lo que hace falta es gente que juzgue las cosas por lo que fueron.
No, las guerras las ganan un conjunto de cosas entre las que están los medios, pero también importa la cultura, la raza, la voluntad, la jovenlandesal y muchísimos intangibles.
En el caso de la guerra del norte en Vascongadas, los medios intangibles de los nacionales fueron abrumadoramente superiores, por mucho que os duela. No fue todo culpa del gobierno del PNV por supuesto, simplemente fueron parte de la resistencia caótica de un bando caótico como fue el rojo en la Guerra Civil.
Lo que es impepinable es que el Alzamiento se hace con menos medios materiales y humanos y se logra el control de España, que es perdida por los gente de izquierdas por culpa de su enorme necedad.
Esta es la única cosa que te compro, aunque tampoco es exacta, en el ejercito claro que había unidades socialistas, anarquistas y de otras ideologías, que se mandaban desde la administración del PV que tenía un gobierno de coalición, aunque es verdad que el PNV tenía la mayoría de consejerías.
¿Cuánto mides Topoilillo? Por tus propias descripciones, te tengo por un cuerpoescombro.
Papo de luz
Será en Octubre
Es el Congo Belga.
LuismarpIe
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La tropa claro que era la misma, aldeanos que pasaban por ahí (tampoco porque desde 1934 se habían enviado a miles de requetés a Italia para recibir formación militar, ya eran una organización paramilitar mucho antes de la guerra), pero los suboficiales y oficiales no tenían nada que ver. Al mando de las tropas nacionales había militares profesionales con años de experiencia previa. En el ejército del Gobierno Vasco repartían los mandos a los miembros del partido.
Y los medios tampoco eran los mismos ni de lejos. De muestra un botón: Los nacionales toman Irún cuando aparece una artillería que el otro lado simplemente no tenía. El ejército vasco estaba básicamente en ropa interior. El ejército nacional recibió artillería decente desde el minuto uno.
Otro ejemplo es el de la superioridad aérea. Alemania mandó a lo mejorcito de la Luftwaffe (a entrenarse, en esta historia no hay hermanitas de la caridad). Para la defensa de Bilbao había un puñado de biplanos soviéticos de la primera guerra mundial. De hecho, uno de esos aviones soviéticos consiguió derribar un avión alemán y la gente se volvió loquísima, por lo inusual. Tanto que desvalijaron el avión alemán y se llevaron de todo como souvenir. Un tío abuelo mío se acercó al caserío con una llave inglesa del avión gritando "Viva Rusia!"(ese ejército era tal desmadre que si no estabas en el frente podías acercarte un rato a casa si vivías cerca). El piloto logró saltar pero le pillaron, lo lincharon y lo pasearon por Bilbao con el paracaídas atado a un coche. Fuentes no oficiales afirman que esa fue la causa del bombardeo de Guernica, localidad con cero interés militar, pero muy significativa.
Superioridad aerea, superioridad naval, superioridad en formación y en medios. Así se gana una guerra. La ideología da bastante igual. Las guerras no siempre las ganan los buenos. Si los británicos y los franceses hubiesen entrado del lado republicano como entraron los alemanes del bando nacional, la ideología habría sido la misma, pero el resultado muy diferente. Hitler tenía razón hasta 1942 y luego ya no, o esto cómo va?
Última edición:
Mantequerías Machichaco
Himbersor
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No te creas hasta los años 80 del pasado siglo había muchos viviendo en regimen de inquilinos con rentas antiguas que pagaban a los jauntxos.
Los que practicaban apuestas haciendo deporte eran los mas duros y los que daban fama al vasco, el resto eran betas.
Precisamente si fueron a America por millares era porque tenían mas facilidad para embarcar que en otras regiones.
El Cashero comienza a ganar dinero con la revolución industrial a finales del SXIX donde une el trabajo en la fabrica co lo que compra pinos, tierras y ganado, eso si trabajando mas que un animal.
LuismarpIe
Madmaxista
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Creo que parte de la mejor situación está en que ellos se lo guisan y se lo comen. Si toda la rentabilidad que le saques a tu terreno, a tus animales y a tus pinares es para ti, es más probable que te esfuerces que si eres el jornalero de un señorito. Mis abuelos tenían junto al caserío una huerta del tamaño de medio campo de fútbol y ya ancianos le sacaban chispas, no quedaba un centímetro cuadrado sin sacar rendimiento, y décadas antes era aún más intensivo. La huerta (cuadrada) estaba flanqueada por una hilera de manzanos, una hilera de higueras, un barranco plantado con castaños y en el ultimo flanco pasto, donde en su tiempo había panales de abejas. La huerta se dividía en dos partes, una que rotaba maíz, remolacha o descansaba (era la parte de alimento para los animales) y la otra donde había de todo. Patatas, alubias, habas, calabaza sobre todo y después tomate, pimiento, puerro, cebollas, ajos... Y lo controlaban al milímetro. Si le daba un repaso a las tomateras cuando estaban ya a puntito y me llevaba media docena, lo sabían. Luego tenían el gallinero, que era el contenedor de orgánico de esa casa y dentro vacas, una burra (fundamental), cerdos, conejos, un apartado para que las gallinas pasaran la noche...
Aquello era un centro de supervivencia, una unidad autosuficiente para seis personas. Y la leche que sobraba la vendían en la ciudad.
Se nos olvida que lo de comer variado todos los días se inventó ayer por la tarde. Y en aquellos caseríos se podía criar una familia sin carencias desde hace siglos.