¿Como logro Portugal ser el imperio colonial que mas rindio.?

Papo de luz dijo:

Lo de las Azores se deberia a algun naufragio con final feliz. Tambien Castilla habia llegado a las Canarias y no por eso decimos que con el descubrimiento de las Canarias empezo la navegacion tras*oceanica.

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No, La conquista de Canarias la empezo un normando que luego vendio los derechos a un conde castellano.

Y si, los archipielagos atlanticos fueron muy importantes no solo para poner a prueba la resistencia de los barcos como para contribuir a la exploracion del sur muy sur y amercana.

Papo de luz dijo:

Habria que puntualizar que es eso de tener un imperio. Cuando Portugal conquista Mozambique y Angola no era mas que una sucursal del imperio anglo y este decidia que podia y no podia hacer Portugal en sus propias colonias. En realidad Portugal era una colonia, no un imperio. Por tanto el tamaño del imperio portugues era 0 km2.

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Siglo XV y XVI cuando Portugal y España estaba en su apogeo Inglaterra no pintaba nada en la exploracion oceanica y en el XVII apenas estaba empezando.

En el XVIII cuando los anglos si eran una potenca respetable, España era igualmente servil a los intereses francess y en el XIX y XX pese a estar en decadencia, Portugal conservo mas territorios que España.

Portugal fue el imperio colonial que mejor aguanto.

LuismarpIe dijo:

Ejem... Me recoge por favor este enlace que se me ha caído?

Circunnavegación fenicia de África - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

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Una historia de la que hay dudas de su autenticidad . Y aun siendo cierta es un viaje que no tuvo mayor trascendencia. El equivalente a la llegada de los vikingos a America

LIRDISM dijo:

Cristóbal Colon conocía la distancia de la tierra exacta lo que pase es que los cálculos que hizo Colon era para engañar a la comisión que no eran fáciles de engañar al final uno de los frailes de la Rábida que conocía a la reina y que Colon en secreto le informó muy bien le dijo a la Reina lo que sucedía. El viaje de Colon ya estaba hecho y acordado ya antes de la famosa Junta de Salamanca.

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Engañar para que?

Es decir, propongo a los cosmografos un viaje , quiero que me lo financien pero les pongo calculos que se que estan mal para que desconfien de mi?

Loco cero cero dijo:

El Imperio Portugués no trajo ninguna huella duradera, Brasil le importa un carajo Portugal ni siquiera lo odian prácticamente es como si Portugal no existiera no existe una ideología parecida al hispanismo, las excolonias africanas que son shittoles, odian Portugal y han dedicado ha destruir su herencia portuguesa con gran pasión.

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La huella mas duradera es haber abierto a Europa el mundo y sus rutas.

Y eso de que no hay equivalente al hispanismo, vuelve a pensarlo.

Von Riné dijo:

La huella mas duradera es haber abierto a Europa el mundo y sus rutas.

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Por mucho que insistas eso lo hicieron Italia y España . El viaje de Vasco de Gama a la India hubiera sido imposible sin Colón.
También España fue la que descubrió el Pacífico y ha dado nombre a más lugares geográficos prominentes como el istmo de Torres.

Von Riné dijo:

-Te he puesto también el descubrimiento de las Azores y Madeira que están en mitad del Atlántico y ocurrió décadas antes que Colón.

-Ni los portugueses ni los castellanos apoyaban el viaje de Colón, porque los expertos de ambos países sabían que sus cálculos eran erróneos y que las distancias eran mucho mayores e imposibles para una carabela de la época. Únicamente se lo aprobaron por enchufismo porque Colón al final le hizo gracia a la reina Isabel.

-Tan estática es la cultura portuguesa que hizo lo que ninguna otra había hecho en miles de años de historia de la navegación. Cruzar por el sur a la India.


El viaje de Vasco de Gama además por en medio de Atlántico no tuvo nada que ver con Colón ni tenían los mismos propósitos. Por eso te he puesto el Y?

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Papo de luz dijo:

Lo de las Azores se deberia a algun naufragio con final feliz. Tambien Castilla habia llegado a las Canarias y no por eso decimos que con el descubrimiento de las Canarias empezo la navegacion tras*oceanica.

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Las azores ya se conocían antes de que Portugal existiera. Los portugueses las ocuparon para que no se instalaran piratas.

Papo de luz dijo:

Por mucho que insistas eso lo hicieron Italia y España . El viaje de Vasco de Gama a la India hubiera sido imposible sin Colón.
También España fue la que descubrió el Pacífico y ha dado nombre a más lugares geográficos prominentes como el istmo de Torres.

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Si claro, los portugueses experimentaban con la "volta do Mina" décadas antes de Colón y habían cruzado el cabo de buena Esperanza 5 años antes pero por alguna razón se iban a para ahí fe no ser por Colón en lugar de seguir a la India que fue el objetivo de las expediciones.

Decir que Italia descubrió América es como decir que Alemania llegó a la Luna, o que Portugal fue el primer país europeo en navegar por el Pacífico

Von Riné dijo:

Si claro, los portugueses experimentaban con la "volta do Mar" décadas antes de Colón y habían cruzado el cabo de buena Esperanza 5 años antes pero por alguna razón se iban a para ahí fe no ser por Colón en lugar de seguir a la India que fue el objetivo de las expediciones.

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Europa ya comerciaba con Asia por la Ruta de la Seda, que los portugueses siguieran otra ruta por mar , fuera mediante cabotaje o alejandose de la costa del sur muy sur unos cientos de km para aprovechar las corrientes marinas, hacia la India, de ningun modo se puede comparar con descubrir otro continente para el que no había ninguna otra ruta anteriormente. Es como comparar poner el pie en la Luna con poner en orbita el sputnik. Ambos son hitos, pero uno de varios ordenes de magnitud más importante que el otro.

Papo de luz dijo:

Europa ya comerciaba con Asia por la Ruta de la Seda, que los portugueses siguieran otra ruta por mar , fuera mediante cabotaje o alejandose unos cientos de km para aprovechar las corrientes marinas, hacia la India, de ningun modo se puede comparar con descubrir otro continente para el que no había ninguna otra ruta anteriormente. Es como comparar poner el pie en la Luna con poner en orbita el sputnik. Ambos son hitos, pero uno de varios ordenes de magnitud más importante que el otro.

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Comerciaban por Asia..... Pero con la caída de Constantinopla la cosa estaba cada vez más complicada. América se descubrió precisamente por la necesidad de descubrir nuevas rutas. Hasta entonces nada.

Por otro lado, Portugal abrió una ruta directa a Asia que permitió contactos sin el imperio turco de por medio. Ademas de que a la larga que Europa pudiera interactuar con las civilizaciones india y China de la que no sabían casi nada y mucho de ello eran relatos distorsionados como los de Marco Polo. Si es que incluso se pesaba que aún existía el imperio mongol.

Pero en fin, menos mal que eso no servía para nada. No entiendo entonces porque las potencias europeas posteriores como Holanda, Francia o RU intentaron conquistar ese mercado también, si total no servía de nada.

Von Riné dijo:

No solo el pionero de la era de las exploraciones, el mas duradero de los imperios coloniales [1415-1975] Sino que en relacion a su poblacion, tuvieron el mas grande.

Con poco mas de 1 millon de habitantes construyeron un imperio de 12, 5 millones de km. En proporcion,el imperio español tendria que haber medido 75 millones de km, RU 125 millones de KM y Francia haber dominado toda la tierra y 2/3 de Marte.

Ver archivo adjunto 1677621

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Poner toda la superficie del actual Brasil como posesión portuguesa es hacer trampas.

CaCO3 dijo:

Poner toda la superficie del actual Brasil como posesión portuguesa es hacer trampas.

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No es el brasil actual, es el del momento de la independencia. El mapa incluye uruguay y la frontera no esta tan al oeste como lo es hoy.

mike17 dijo:

Ahora se encuentran más cohesionados políticamente que nosotros

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Si reduces España a Castilla y Leon, que es del tamaño de Portugal, tambien estaria mas cohesionada. Es como decir que A dorra esta mas cohesionada politicamente que España. Frase del palo leanse la siensia.

Papo de luz dijo:

España al menos construyo universidades en America. Inglaterra tambien pese a lo que se dice. Los portugueses en Brasil ninguna. Sabemos que de la riqueza española obtenida en America la mitad se volco en la propia America y la otra mitad para sufragar las guerras por los intereses europeos de los Habsburgo. La que sacaron los portugueses de America en cambio es un misterio, no hicieron apenas obra civil en America, tenian muchos menos frentes abiertos que España y en el propio Portugal tampoco es que tengan mas patrimonio artistico que España.

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¿Por Universidades te refieres a abrir madrazas de jesuitas?

Dadaria dijo:

Bueno, algo si que construyeron, solo hay que ver lo que queda de patrimonio arquitectónico y artístico. Pero es verdad que una buena parte se empleaba en compensar la balanza comercial negativa con los británicos, puesto que desde el Tratado de Methuen la economía portuguesa queda supeditada a la británica.

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Desde 1700 la economía española quedó supeditada a la de la horda de seda, así que nosotros no podemos dar lecciones tampoco.

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

Desde 1700 la economía española quedó supeditada a la de la horda de seda, así que nosotros no podemos dar lecciones tampoco.

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La influencia francesa en el sistema económico y comercial español era mucho menor en comparación. Y nosotros además teníamos la losa de defender unos territorios muchos más extensos, y contra muchos más enemigos que los portugueses. Los portugueses la única amenaza que podían esperar era la nuestra, y de forma muy puntual, mientras que durante gran parte del XVIII nosotros estuvimos haciendo frente a los británicos.

Es cierto que la influencia francesa en el circuito comercial era un hecho, e incluso la británica. E incluso salían capitales y metales del circuito comercial y financiero hispánico para compensar la balanza comercial, pero los gastos militares a los que tenía que hacer frente España eran mucho más elevados que los portugueses en comparación. Nosotros teníamos que mantener la segunda o tercera flota más poderosa porque nos iba la vida en ello, mientras que los portugueses, como satélite de los británicos, no tenían que hacer frente a semejante gasto en el ámbito naval (aunque sí terrestre, pero incluso menos, en comparación).

Además, después está el tema de la capacidad de suministrar bienes a los territorios americanos. España nunca tuvo capacidad productiva para ello por la fiscalidad, derivada del elevado gasto militar (que a partir del siglo XVII es defensivo casi por completo), y de que en los virreinatos vivía más población que en la España peninsular. El caso portugués esas diferencias eran mínimas (Portugal y Brasil tenían la misma población) y no tenían que hacer frente (en el XVIII) a semejante gasto militar. Simplemente le entregan la posibilidad de insutrializarse a los británicos.

Papo de luz dijo:

Si reduces España a Castilla y Leon, que es del tamaño de Portugal, tambien estaria mas cohesionada. Es como decir que A dorra esta mas cohesionada politicamente que España. Frase del palo leanse la siensia.

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Castilla y León tiene un movimiento regionalista, el perteneciente al leonesismo, que incluiría las provincias de Zamora, Salamanca y León. Este reino, el de León tiene que ver mucho con el nacimiento de Portugal, de hecho en su origen está la impronta leonesa pues Portugal perteneció al entonces Reino. El problema de España es su paupérrima clase política.

mike17 dijo:

Castilla y León tiene un movimiento regionalista, el perteneciente al leonesismo, que incluiría las provincias de Zamora, Salamanca y León. Este reino, el de León tiene que ver mucho con el nacimiento de Portugal, de hecho en su origen está la impronta leonesa pues Portugal perteneció al entonces Reino. El problema de España es su paupérrima clase política.

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el leonesismo es a España como el independentismo de las Azores a Portugal, algo anecdotico.

Lo de que fuera el que más rindió es discutible según los parámetros que utilices.
Puedes mirar la situación actual, en ese caso la City of London mantiene poder sobre gran parte del planeta, sin llamarlo "colonias", pero en la sombra gran parte de ese dinero en realidad es holandés, que financiaron la fundación del banco de Inglaterra.
Francia sigue sacando dinero de África tanto o más que cuando eran colonia.
España, o más bien Castilla ha dejado un legado cultural que perdurará más que la propia metrópoli. Y en una escala mayor que Brasil, que es más diverso.