¿Como hubiera sido España con una Andalucía independiente'?

Von Riné · 6 Nov 2021

En 1641 hubo un intento golpista que según muchos pudo tener ansias independentistas.

Conspiración del duque de Medina Sidonia - Wikipedia, la enciclopedia libre

¿Como hubiera cambiado la historia si Andalucía hubiese logrado el secesionismo y España hubiera estado privada de su región mas rica?

MAESE PELMA · 6 Nov 2021

andalucía es un invento del 78 (soy andaluz, pero es lo que hay) y difícilmente se podría haber independizado antes de existir. fin.

Von Riné · 6 Nov 2021

MAESE PELMA dijo:
andalucía es un invento del 78 (soy andaluz, pero es lo que hay) y difícilmente se podría haber independizado antes de existir. fin.

Andalucia existía de antes. Otra cosa es que solo abarcase la zona Occidental y en aquel momento Granad se consideraba a parte. (La cual se empezó a incluir en el XVIII)

MAESE PELMA · 6 Nov 2021

Von Riné dijo:
Andalucia existía de antes. Otra cosa es que solo abarcase la zona Occidental y en aquel momento Granad se consideraba a parte. (La cual se empezó a incluir en el XVIII)

Ver archivo adjunto 828500

sí, como término geográfico sin consecuencias políticas pero no había unidad política en Andalucía, pues estaba dividida en reinos que sí tenían entidad históricopolítica dentro de la corona castellana

en 1833 se produce la división del territorio que actualmente conocemos y en 1978 se inventa la comunidad autónoma andaluza que es cuando realmente se inventa Andalucía como entidad política e histórica diferenciada.

por lo que decir que hubo un intento de independencia de andalucía es una cosa inexacta ya que andalucía no estaba definida políticamente como para haber sido independizada.

aretai · 6 Nov 2021

Independientemente de si existió como ente político, cultural... no se puede negar que tiene una posición geoestratégica de primer nivel.

t_chip · 6 Nov 2021

aretai dijo:
Independientemente de si existió como ente político, cultural... no se puede negar que tiene una posición geoestratégica de primer nivel.

Si, compartida con el resto de España, con Portugal, con Gibraltar, con jovenlandia.....

Como heredar un piso entre 5 hermanos.....una ruina.

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Von Riné · 6 Nov 2021

MAESE PELMA dijo:
sí, como término geográfico sin consecuencias políticas pero no había unidad política en Andalucía, pues estaba dividida en reinos que sí tenían entidad históricopolítica dentro de la corona castellana

Pues como España en aquella epoca, en 1641 hubiera supuesto de una independencia de esos reinos, dándole a la región un carácter político y distinto del reino de Castilla y fuera de la monarquía hispánica.

MAESE PELMA dijo:
en 1833 se produce la división del territorio que actualmente conocemos y en 1978 se inventa la comunidad autónoma andaluza que es cuando realmente se inventa Andalucía como entidad política e histórica diferenciada.

Pues si en 1833 la demarcación geográfica ya era casi igual que en la actualidad y estaba claramente separada como entidad de las demás del territorio nacional, es absurdo decir que no nació hasta 1978.

MAESE PELMA · 6 Nov 2021

Von Riné dijo:
Pues como España en aquella epoca, en 1641 hubiera supuesto de una independencia de esos reinos, dándole a la región un carácter político y distinto del reino de Castilla y fuera de la monarquía hispánica.

Pues si en 1833 la demarcación geográfica ya era casi igual que en la actualidad y estaba claramente separada como entidad de las demás del territorio nacional, es absurdo decir que no nació hasta 1978.

no, España era una realidad política e histórica bien definida y constituida como Imperio. Nada que ver.

No es que en 1833 la demarcación geográfica fuese casi igual, es que en 1833 se crea la demarcación y división en provincias que hoy "gozamos". Pero Andalucía sigue siendo una delimitación geográfica cuyo nombre viene siendo arrastrado desde Alándalus, zona sur de hispania donde existían cuatro reinos: granada, jaén, córdoba y sevilla.

nunca hubo unión de esos reinos más que dentro de la corona castellana por lo que andalucía no ha tenido nunca entidad política diferenciada hasta 1978, por eso digo que nace en esa fecha y que buscar más atrás es cometer un error.

Komanche O_o · 6 Nov 2021

Pues definase usted, sin la Andalucía autonómica de hoy o sin la de su mapitas.

Habría menos etnianos y seríamos más ricos e industrios, o bien nos los mandarían todos y seríamos más ladrones o y más vagos.

Von Riné · 6 Nov 2021

MAESE PELMA dijo:
no, España era una realidad política e histórica bien definida y constituida como Imperio. Nada que ver.

No, seguían siendo 3 reinos. Castilla, Aragón y Navarra.

MAESE PELMA dijo:
No es que en 1833 la demarcación geográfica fuese casi igual, es que en 1833 se crea la demarcación y división en provincias que hoy "gozamos". Pero Andalucía sigue siendo una delimitación geográfica cuyo nombre viene siendo arrastrado desde Alándalus, zona sur de hispania donde existían cuatro reinos: granada, jaén, córdoba y sevilla.

Pero ya se reconoce como una entidad regional como tal, diferenciada del resto de las de la península. Por tanto no es un "invento" en el sentido de que se lo sacaron de la manga en el 78.

MAESE PELMA dijo:
nunca hubo unión de esos reinos más que dentro de la corona castellana

Cosa que no niego, pero esos reinos fueron ya abolidos mucho antes del 78.

MAESE PELMA · 6 Nov 2021

Von Riné dijo:
No, seguían siendo 3 reinos. Castilla, Aragón y Navarra.

Pero ya se reconoce como una entidad regional como tal, diferenciada del resto de las de la península. Por tanto no es un "invento" en el sentido de que se lo sacaron de la manga en el 78.

Cosa que no niego, pero esos reinos fueron ya abolidos mucho antes del 78.

1. No, España ya era un imperio compuesto por los reinos de Castilla, Aragón, Navarra, Granada, Sevilla, Córdoba, las Indias, etc.

2. Es un invento en el sentido de que su identidad diferenciada y unificada, abarcando los cuatro reinos del Andalucía, nunca había existido. Otra cosa es que hubiésemos hecho comunidad autónoma al reino de Sevilla, por ejemplo. O al de Granada. Pero Andalucía nunca ha sido un reino ni ha tenido entidad jurídica propia más que la que ha recibido de la corona de Castilla a través de su conversión al cristianismo y al constituirse en los cuatro reinos del Andalucía.

3. Los reinos eran demarcaciones administrativas pertenecientes a la corona castellana y fueron abolidos en 1810 con la caída del antiguo régimen y la posterior reformulación del estado nacional y su consecuente nueva delimitación de las provincias de 1833 que es lo que configura nuestro país actual (aquí es cuando nace España como estado nación, antes había sido nación histórica no política).

Von Riné · 6 Nov 2021

MAESE PELMA dijo:
1. No, España ya era un imperio compuesto por los reinos de Castilla, Aragón, Navarra, Granada, Sevilla, Córdoba, las Indias, etc.

Carlos V, Felipe II, Felipe IV.... Siguieron siendo reyes de Castilla, Aragón y Navarra (Y Portugal durante 60 años) nunca se proclamaron "reyes de España" como entidad política si a eso te refieres.

MAESE PELMA dijo:
2. Es un invento en el sentido de que su identidad diferenciada y unificada, abarcando los cuatro reinos del Andalucía, nunca había existido. Otra cosa es que hubiésemos hecho comunidad autónoma al reino de Sevilla, por ejemplo. O al de Granada. Pero Andalucía nunca ha sido un reino ni ha tenido entidad jurídica propia más que la que ha recibido de la corona de Castilla a través de su conversión al cristianismo y constituyéndose en los cuatro reinos del Andalucía.

Claro, pero se ve como a lo largo de los siglos dentro del reino de Castilla, Andalucía fue adquiriendo una regionalidad propia. Primero como mera geográfica en el XVI, en el XVIII abarcando también Granada y finalmente a principios del XIX con demarcación propia.

MAESE PELMA dijo:
3. Los reinos eran demarcaciones administrativas pertenecientes a la corona castellana y fueron abolidos en 1810 con la caída del antiguo régimen y la posterior reformulación del estado nacional con la consecuente nueva delimitación de las provincias de 1833 que es lo que configura nuestro país actual (aquí es cuando nace España como estado nación, antes había sido nación histórica no política).

Asi es, los 4 reinos son abolidos y sustituidos por lo que hoy es Andalucía en 1833, el R78 no se lo sacó de la nada.

Saludos.

MAESE PELMA · 6 Nov 2021

Dicho de otra manera, a ver: cuando en 1833 se hace la división provincial españa queda así

Mapa-Javier-de-Burgos-historia-kNdD--1200x630@abc.jpg

y sobre esa división provincial se superponen las comunidades autónomas quedando tal que así

Andalucía pasa de ser un conjunto de provincias que habían sido cuatro reinos, tres castellanos y uno el de granada de reciente incorporación en 1492, a constituirse en 1978 como entidad política diferenciada dentro del conjunto español al igual que el resto de comunidades autónomas que son todas un puñetero invento.

¿Como hubiera sido España con una Andalucía independiente'?

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