Cómo hubiera continuado la sgm de haber caído la urss.

Maradono

Madmaxista
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Supongamos que la URSS cae en 1942, Alemania llega hasta Mongolia y el resto lo invaden los japoneses... ¿cuál hubiera sido el siguente movimiento de la finanza internacional para recuperar el control?

Seguramente Estados Unidos aceleraría la construcción de bombarderos para arrasar Alemania, pero los antiaéreos alemanes serían muy abundantes al no tener que luchar ya en el frente oriental.

En 1945 Estados Unidos conseguiría la bomba atómica y la lanzaría en Berlin. Los alemanes retirarían los cientificos hacia Ucrania y les pondrían a investigar la nueva arma.

Los anglos desembarcarían en Francia y avanzarían sobre Alemania, destruida por varias bombas atómicas, pero en 1947 los alemanes conseguirian la bomba y la meterían en un misil V3 que haría explosión en Londres.

Estados Unidos investigaría bombarderos de largo alcance para atomizar Ucrania desde Francia.

Toda Europa quedaría radioactiva en pocos años, inhabitable.

Finalmente los estadounidenses conseguirían misiles y aviones de largo alcance para bombardear toda Rusia, y los alemanes que quedasen conseguirian misiles que llegasen a Estados Unidos, quedando todo el tercio norte del planeta destruido.

Finalizada la guerra con empate por gloria de ambos, y probablemente Japón también, solo quedaría China y Australia como paises habitados por personas inteligentes.
 
Una bomba atómica sobre alguna ciudad alemana en 1946. Por lo demás , Alemania no tenía previsto ir más allá de los Urales. Japón no es un factor porque básicamente no podían salir del atolladero que era China y militarmente y económicamente eran acondroplásicos comparados con Estados Unidos. Alemania habría comenzado a implementar el Plan General del Este, iniciando el genocidio de los pueblos eslavos, tendría que lidiar con una insurrección masiva de partisanos en el Este, lo que le obligaría a mantener estacionados allí más de la mitad de su ejército, comenzar con la chifladura del Plan General del Este también supondría un despilfarro enorme de recursos y económicamente tendría el potencial para arruinar a Alemania.

Así que básicamente, una guerra más dura en el Mediterráneo y en el Oeste de Europa y con mucha suerte un tratado de paz que permitiese a los nancys sobrevivir y empezar a hacer sus cosas nancys. Posiblemente se habría iniciado una guerra fría entre Alemania y sus aliados/ estados satélite y Estados Unidos. Al final el Reich alemán se acabaría disolviendo , tal vez tras las gloria de Hitler y las luchas de poder que desencadenaría este hecho. Europa del Este acabaría completamente destrozada y probablemente no se llegaría a recuperar nunca. El holocausto sigue adelante, una vez completado , se desmantelan los campos de concentración y se corre un tupido velo.
 
-Alemania no tena intencion de invadir la parte asiatica de la URSS

-Japon estaba en el 42 (guerra en China, EEUU en el pacifico, Sudeste asiático....) como para alargar aun mas las lineas militares.

-Alemania estuvo muy lejos de conseguir la bomba. Tanto por dinero como por numero de implicados. Dudo que en el 47 lo hubiesen conseguido.
 
Maradono dijo:
Supongamos que la URSS cae en 1942, Alemania llega hasta Mongolia y el resto lo invaden los japoneses... ¿cuál hubiera sido el siguente movimiento de la finanza internacional para recuperar el control?
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Atacar el Cáucaso desde Persia. Si los Aliados consiguen evitar que los alemanes pongan en producción los yacimientos petrolíferos del Cáucaso, ya sea por quitárselos o por destruirlos con bombardeos, Alemania se quedará sin petróleo como históricamente y la guerra terminará con derrota del Eje en algún momento entre 1945 y 1950.
 
Amraslazar dijo:
Atacar el Cáucaso desde Persia. Si los Aliados consiguen evitar que los alemanes pongan en producción los yacimientos petrolíferos del Cáucaso, ya sea por quitárselos o por destruirlos con bombardeos, Alemania se quedará sin petróleo como históricamente y la guerra terminará con derrota del Eje en algún momento entre 1945 y 1950.
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Por ahí irían los tiros.

Solo para conseguir una especie de guerra fría alemania vs. anglos, los alemanes tendrían que haber seguido encadenando victorias sonadas como la de Francia varios años más, y la suerte se acaba, no es eterna.

A parte la chiripa más fuerte de todas, que los italianos se volvieran competentes y lograran controlar al menos el Mediterráneo central.

Siguiendo con las chiripas y buena gestión logística, usar el combustible o petroleo de Rumanía y maquinaria de "la guerra total" para frenar puntualmente a los anglos por donde quisieran entrar, y lograr una colaboración más o menos estrecha de países ocupados o fronterizos.

Y luego que sus astilleros empezaran a escupir barcos de guerra como si lo fueran a prohibir para hacer frente a la fuerza combinada de la royal navy y armada norteamericana... y acertar en la estrategia para vencerlos.

Todo eso dando por supuesto que después de darse cuenta que iban mal encaminados en el diseño de las bombas atómicas rectificarían a tiempo para, aunque con retraso respeto EEUU, también usarlas contra ellos.

Ya de paso metemos a los Japos que si eso deberían como poco "empatar" en su guerra particular con EEUU para dividirles los esfuerzos de guerra.

Demasiadas cosas. Los alemanes le echaron corazones pero no tenían ni la más remota oportunidad. A toro pasado lo digo pero para eso estamos aquí.
 
Una vez que les cayese la primera bomba atómica, verían que es lo prioritario, y dedicarían todos sus cientificos y técnicos a eso, en vez de a aviones a reacción y tanques grandotes, que no hicieron mucho. Si controlas minas de uranio, no creo que sea tan dificil conseguir una bomba atómica para un estado grande, la URSS lo consiguió en poco tiempo.
 
el mensa dijo:
Demasiadas cosas. Los alemanes le echaron corazones pero no tenían ni la más remota oportunidad. A toro pasado lo digo pero para eso estamos aquí.
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La mentalidad de la época era "vivir peligrosamente", eran más lanzados que ahora, hay que tener eso en cuenta.
 
Alemania tuvo su oportunidad en Dunkerque. En 1942 lo mejor que le podría pasar era llegar a un acuerdo con la URSS, se declara un armisticio y la URSS pasa a ser neutral, vendiendo materias primas a Alemania a cascoporro. Y ahí, conseguir que los ingleses se sienten a negociar y los americanos vean que la opinión pública pierde el interés en mandar a sus chavales a morir a miles en Europa, pudiendo llegar a un acuerdo.

La guerra habría sido entre USA y Japón. Para cuando USA tuviese la bomba ya no habría guerra en Europa.

Siendo muy muuuuuuuuuuuy optimistas para el bando alemán.
 
el mensa dijo:
Demasiadas cosas. Los alemanes le echaron corazones pero no tenían ni la más remota oportunidad. A toro pasado lo digo pero para eso estamos aquí.
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Su oportunidad fue Dunkerque. Si ahí hubiesen capturado al grueso del ejército británico desplegado en Francia, Churchill se habría quedado agarrado a la brocha y habría tenido que dimitir. El siguiente habría venido sin lastres, con otra disposición para llegar a un acuerdo con los alemanes, y con un poco de mano izquierda....

Nah, Hitler tenía cero mano izquierda. Cuando su posición era de poder siempre forzaba para poder negociar más adelante en una posición más ventajosa. Al final se va todo a la miércoles.
 
Habrían firmado un armisticio y la guerra fría habría sido entre una OTAN bastante debilitada y un tercer Reich con esteroides. La era atómica habría parado todo, como lo paró en la guerra fría, el telón de acero habría caído en el Canal de la Mancha y no en Berlín.
 
Maradono dijo:
Una vez que les cayese la primera bomba atómica, verían que es lo prioritario, y dedicarían todos sus cientificos y técnicos a eso, en vez de a aviones a reacción y tanques grandotes, que no hicieron mucho. Si controlas minas de uranio, no creo que sea tan dificil conseguir una bomba atómica para un estado grande, la URSS lo consiguió en poco tiempo.
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La tenían medio hecha, no la terminaron por una serie de casualidades. Un error de cálculo les abocó a pensar que era más difícil de conseguir y luego militarizar, vamos, poderla tirar sobre las cabezas de los enemigos. Para cuando se dieron cuenta ya era tarde y tenían otras acuciantes prioridades.
 
LuismarpIe dijo:
Su oportunidad fue Dunkerque. Si ahí hubiesen capturado al grueso del ejército británico desplegado en Francia, Churchill se habría quedado agarrado a la brocha y habría tenido que dimitir. El siguiente habría venido sin lastres, con otra disposición para llegar a un acuerdo con los alemanes, y con un poco de mano izquierda....

Nah, Hitler tenía cero mano izquierda. Cuando su posición era de poder siempre forzaba para poder negociar más adelante en una posición más ventajosa. Al final se va todo a la miércoles.
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Oportunidad de seguir teniendo suerte en otros frentes. Tenían pocas posibilidades de lograr un armisticio inmediato y estaban lejísimos de ganar la guerra.

De nada sirve aniquilar en Dunkerke la fuerza expedicionaria inglesa más lo que había llegado del ejército francés si en dos años los anglos, aun a costa de perder su imperio y convertirse en un estado satélite de EEUU, te ponen enfrente otra fuerza que multiplica por 10 la anterior y triplica, como poco, las fuerzas propias, perdón edito, en cuanto a armas y recursos al menos.

Ídem para la bolsa de Kiev y otras, de nada sirvieron si después de aniquilarla te llega la marabunta montada en T-34 con toda su retaguardia mejor motorizada que la tuya aparte de no tener problemas con partisanos y jugar en campo propio.
 
el mensa dijo:
Oportunidad de seguir teniendo suerte en otros frentes. Tenían pocas posibilidades de lograr un armisticio inmediato y estaban lejísimos de ganar la guerra.

De nada sirve aniquilar en Dunkerke la fuerza expedicionaria inglesa más lo que había llegado del ejército francés si en dos años los anglos, aun a costa de perder su imperio y convertirse en un estado satélite de EEUU, te ponen enfrente otra fuerza que multiplica por 10 la anterior y triplica, como poco, las fuerzas propias, perdón edito, en cuanto a armas y recursos al menos.

Ídem para la bolsa de Kiev y otras, de nada sirvieron si después de aniquilarla te llega la marabunta montada en T-34 con toda su retaguardia mejor motorizada que la tuya aparte de no tener problemas con partisanos y jugar en campo propio.
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Dunkerque era diferente a Kiev.

En Dunkerque estaba el grueso de la oficialidad británica. Los generales habrían salido como fuera, pero su ejército se habría quedado sin suboficiales y oficiales con experiencia. Vale, a nivel bélico no era determinante porque el Reino Unido seguía teniendo superioridad naval y tenía una defensa aérea muy eficiente, en ningún caso les iban a invadir, pero la sensación de que el ejército alemán era una máquina de barrer habría calado en la opinión pública. Sin duda Churchill habría tenido que dimitir, y el que viniera después, si quería mantenerse en el cargo, no habría podido ser tan agresivo.

Lo que está por ver es si Hitler sería capaz de llegar a un acuerdo con los británicos. A los alemanes siempre les ha fallado la diplomacia.
 
LuismarpIe dijo:
Dunkerque era diferente a Kiev.

En Dunkerque estaba el grueso de la oficialidad británica. Los generales habrían salido como fuera, pero su ejército se habría quedado sin suboficiales y oficiales con experiencia. Vale, a nivel bélico no era determinante porque el Reino Unido seguía teniendo superioridad naval y tenía una defensa aérea muy eficiente, en ningún caso les iban a invadir, pero la sensación de que el ejército alemán era una máquina de barrer habría calado en la opinión pública. Sin duda Churchill habría tenido que dimitir, y el que viniera después, si quería mantenerse en el cargo, no habría podido ser tan agresivo.

Lo que está por ver es si Hitler sería capaz de llegar a un acuerdo con los británicos. A los alemanes siempre les ha fallado la diplomacia.
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Tampoco lo sé con seguridad pero supongo que plantilla, relevos y medios para formar nuevos oficiales no les faltaban, a parte que eran un imperio desplegado por todo el mundo (plantilla) y sus aliados directos, Australia o Canadá tendrían la oficialidad intacta, a sumar los EEUU.

Intento explicar que la enorme desproporción de recursos de todo tipo entre ambos bandos hacen imposible que esa victoria con aniquilación parcial se convierta en decisiva para los alemanes, de haberlos aniquilado ahí tendrían que seguir aniquilando a todo ejército que les hiciera frente desde los Urales hasta las Canarias y calentarse la cabeza con fuerzas móviles muy rápidas, vía aerea y marítima, para repeler posteriores ataques e intentos de oleada turística a ese gigantesco espacio conquistado.

Posible, con mucha ficción si, probable, siendo realista ni de coña.
 
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