Centenario de la batalla de Jutlandia.

una cosa que produjo gran admiracion entre los ingleses fue la gran resistencia de los cruceros pesados de la hochseeflotte, el sms seydlitz encajo 17 impactos de proyectiles pesados (> 12 pulgadas) y 9 de calibres pequeños asi como un torpedo, con todo pudo llegar a puerto y se tardaron 3 meses en repararlo.
 
una cosa que produjo gran admiracion entre los ingleses fue la gran resistencia de los cruceros pesados de la hochseeflotte, el sms seydlitz encajo 17 impactos de proyectiles pesados (> 12 pulgadas) y 9 de calibres pequeños asi como un torpedo, con todo pudo llegar a puerto y se tardaron 3 meses en repararlo.

large.jpg


A diferencia de los cruceros de batalla británicos que sacrificaban el blindaje por velocidad y autonomía, los alemanes sacrificaban el armamento y la autonomía por la velocidad.

En consecuencia su blindaje estaba al nivel de los acorazados e incluso superior a algunos.
 
large.jpg


A diferencia de los cruceros de batalla británicos que sacrificaban el blindaje por velocidad y autonomía, los alemanes sacrificaban el armamento y la autonomía por la velocidad.

En consecuencia su blindaje estaba al nivel de los acorazados e incluso superior a algunos.


asi es, los cruceros ingleses , lo de la clase king george V, pesaban 26800 tons, y tenian una velocidad de 28 nudos, comparados con las 25000 tons del sydlitz y sus 26.5 nudos, pero ademas los ingleses llevaban 8 cañones de 343mm (proyectiles de 630 kg) mientras que los alemanes llevaban 10 piezas de 280 mm, (proyectiles de 345 kg), es decir que ademas de mayor velocidad los cruceros ingleses estaban mucho mejor armados.
 
Dos dudas desde mi poco conocimiento de aficionado.

1- Un crucero de batalla hundido se puede deber a un tiro afortunado de los alemanes. Tres hundidos en muy poco tiempo y en circunstancias similares tiene que ser por un grave error de diseño o bien porque el concepto mismo de crucero de batalla es un error. Como tenían mayor velocidad los ponían en vanguardia, lo que los exponía al fuego enemigo. Y el menor blindaje les hacía más vulnerables a ese fuego.

2- En los libros que he leido (Jutlandia de Sergio Valzania y El mar en la Gran Guerra de Luis de la Sierra) se insinúa que Jellicoe cometió un error en el despliegue de los acorazados. Tenían que pasar de formación de crucero en columnas a formación de combate en línea, podían hacerlo de varias maneras y Jellicoe escogió la peor: tardaba más y dio tiempo a la formación alemana a escapar.
 
No es una buena analogía. Lo primero es que no había veteranos de Trafalgar, estaban todos muertos. Es decir la experiencia profesional y capacidad técnica eran similares. Las virtudes antiguas no hacén buenos a los modernos.

Lo segundo es que los alemanes no querian jugar un partido. Querían apalizar a un grupo reducido de ingleses y se encontraron que estaba el grupo completo. Los alemanes eran consciente de su inferoridad numérica y cualitativa (cruceros de batalla aparte). No era cuestión de juego limpio o caballerosidad. Simplemente esperaban una oportunidad afortunada que Jutlandia demostró que sería prácticamente imposible.

Los alemanes respetaban a los ingleses y después de Jutlandia todavía más. Para muchos de ellos la experiencia fue dramática y tuvieron pocas ganas de repetirla. Se comportaron valerosamente, pero cuando comprendieron la trampa que se estaba cerrando, con buen criterio, salieron por patas.

Volviendo a su analogía los alemanes cantaron victoria (real tácticamente) pero se cuidaron muy mucho de pedir revancha. Reconociendo la derrota estratégica y la imposibilidad de cambiar el signo de la guerra.



Las virtudes no sé pero la capacitación, experiencia acumulada y espíritu de cuerpo alguna importancia tienen, no es lo mismo que te capacite un oficial prácticamente autodidacta que uno que ha aprendido en una escuela de oficiales de tradición más que centenaria. No es lo mismo una escuela de oficiales de un país con una larga tradición de guerras navales que una escuela que empieza desde cero.



Querían apalizar a un grupo reducido de ingleses y se encontraron que estaba el grupo completo.


Pues más a mí favor.




los alemanes cantaron victoria (real tácticamente)

Pues eso es lo que llevo diciendo desde mi primer mensaje, que los alemanes ganaron una batalla nada menos que a la primera potencia naval del aquel tiempo, lo que sucedió después ya lo sabemos e incluso quien ganó la guerra, pero recalco que no carece de mérito semejante actuación para un país recién nacido, dado el no poco tiempo y esfuerzo que lleva el formar una flota de guerra de cierta entidad desde cero, y ese mérito alemán lleva aparejado el bochorno británico por dejarse ganar de semejante forma.
 
asi es, los cruceros ingleses , lo de la clase king george V, pesaban 26800 tons, y tenian una velocidad de 28 nudos, comparados con las 25000 tons del sydlitz y sus 26.5 nudos, pero ademas los ingleses llevaban 8 cañones de 343mm (proyectiles de 630 kg) mientras que los alemanes llevaban 10 piezas de 280 mm, (proyectiles de 345 kg), es decir que ademas de mayor velocidad los cruceros ingleses estaban mucho mejor armados.
Se refiere a los Lion. Los KGV (no confundir con los de SGM) eran acorazados con 10x343 y 21 nudos.
 
Dos dudas desde mi poco conocimiento de aficionado.

1- Un crucero de batalla hundido se puede deber a un tiro afortunado de los alemanes. Tres hundidos en muy poco tiempo y en circunstancias similares tiene que ser por un grave error de diseño o bien porque el concepto mismo de crucero de batalla es un error. Como tenían mayor velocidad los ponían en vanguardia, lo que los exponía al fuego enemigo. Y el menor blindaje les hacía más vulnerables a ese fuego.

2- En los libros que he leido (Jutlandia de Sergio Valzania y El mar en la Gran Guerra de Luis de la Sierra) se insinúa que Jellicoe cometió un error en el despliegue de los acorazados. Tenían que pasar de formación de crucero en columnas a formación de combate en línea, podían hacerlo de varias maneras y Jellicoe escogió la peor: tardaba más y dio tiempo a la formación alemana a escapar.

El problema de los cruceros de batalla británicos era doble. Por un lado conceptual, el débil blindaje les hacía vulnerables incluso a los proyectiles rompedores a las distancias del combate. Por otro lado tras Dogger Bank los británicos consideraron baja la cadencia de fuego. Para mejorarla redujeron las medidas de seguridad manteniendo algunas escotillas abiertas además de cargas y proyectiles en la torre. Los alemanes hicieron justo lo contrario extremaron las medidas tras perder dos torres el Seydlitz.

El resultado fue el visto, más penetraciones en torres y pañoles y más catastróficas.

Sobre el despliege basicamente había dos opciones extremas. Desplegar a babor o a estribor a 90° sobre la columnas extremas (eran 6 con 4 acorazados cada una).Soluciones intermedias desplegando por una columna central eran posibles pero más complejas.

Hay un artículo sobre el tema, lo releo y cuento más si interesa.

En cualquier caso lo decisivo a la hora de desplegar era la distancia al enemigo. 24 acorazados hacen una columna de unos 12.000 m. Es decir una vez formada encontrar al enemigo de frente daba a este la casi igualdad o la posibilidad de cortar la T o romper contacto. En efecto los acorazados del fin de la fila eran casi inútiles.

Por tanto era necesario desplegar lo más tarde posible y a 90° del rumbo enemigo de forma que los 24 acorazados pudieran disparar sobre la cabeza enemiga.

Pero a la vez no se podía desplegar demasiado cerca y entrar en contacto balístico en pleno despliegue. De nuevo los últimos acorazados serían inútiles hasta completarlo y hacerlo bajo el fuego era arriesgado.

Jellicoe eligió el despliegue más seguro, es decir sobre la columna contraria a los alemanes. La razón es clara, Beatty falló en comunicar la posición correcta y a tiempo de los alemanes . Obligando al despliegue que daba más tiempo y espacio para desarrollarse. Desplegar hacia los alemanes (estribor) hubiera probablemente llevado al contacto balístico sin completarse. Soluciones intermedias son imposibles de evaluar con justicia ya que necesitaríamos conocer las posiciones y horarios con una precisión que no disponemos.

A parte de no informar adecuadamente de la posición alemana, Beatty dejando atrás (dos veces) a los cuatro Queen Elizabeth (el grupo más potente del mundo) los desaprovechó. Y los obligó a colocarse a la cola de la línea de 24 acorazados en lugar de encabezarla. Como es lo canónico y lo previsto para aprovechar su potencial.

10-5th-Battle-Squadron-AAAWEB.jpg


El tema se vició desde el principio. La prensa se puso del lado de Beatty y como este heredó el puesto y tuvo gran influencia en posguerra forzó la alteración del relato oficial de la batalla. Al punto que el oficial que lo escribió publicó su versión al retirarse. Lo que reforzó obviamente la posición de Jellicoe (que siempre prefirió no polemizar) y de Evan-Thomas que pagaron el pato de los errores de Beatty.

---------- Post added 01-jun-2016 at 22:17 ----------

Pues el tratamiento de la prensa británica ha sido el de esperar, rule britannia y tal, ayer leí un articulo del Telegraph que telita, reducía a casi cero el mérito alemán, todo fueron errores británicos...
Lo cierto es que los alemanes pensaron casi lo mismo cuando analizaron la batalla. Se metieron en una trampa de la que solo les sacó la bravura de cruceros de batalla y destructores, y el gran acierto de Scheer de entrenar la escuadra a virar por giros simultaneos, claro que casi la caga por hacerlo tres veces en lugar de una.

Pero lo peor fue cuando se dieron cuenta que si Beatty no deja atrás a Evan-Thomas y los proyectiles británicos no hubieran sido defectuosos, la 5°escuadra hubiera aplastado a los cruceros de batalla alemanes casi al inicio con las desatrosas consecuencias que se pueden imaginar.

Psicologicamente Jutlandia fue espantosa para los alemanes. Los buques ingleses o no volvieron o tenian pocos daños. Pero los daños del Derfflinger, del Seydlitz y del Von der Tann eran terribles y pesarían mucho en el ánimo de las tripulaciones en 1918.

Por eso no hubo Jutlandia II los alemanes no esperaban tanta suerte en la repetición.
 
Última edición:
La formación de marcha de Jellicoe. 6 columnas de 4 acorazados. Jellicoe estaba en el centro para desplegando a una y otra banda permanecer en el centro.

WW1Book-Adm_Jellicoe-Grand_Fleet347.jpg


Las seis columnas caen a estribor cuando Jellicoe estima que tiene a los alemanes más lejos y más a la derecha de la posición real. Rectifica al descubrir la posición real y vuelve al rumbo original. No hay espacio para desplegar a estribor y debe hacerlo a babor. A las 6.16 los guías de cinco columnas viran 90º simultáneamente, la primera se abre ligeramente hacia fuera y las demás la siguen. Los otros tres acorazados de cada columna viran en el mismo punto que sus guías.
WW1Book-Adm_Jellicoe-Grand_FleetD001.jpg


El despliegue ha terminado. La enorme línea vira en el punto inicial de la primera columna para cortar la T de los alemanes. Los cruceros de batalla pasan por delante aprovechando la velocidad para ponerse en cabeza. Tres Queen Elizabeth se colocan a la cola. El cuarto (Warspite) que soporta a duras penas el fuego de toda la escuadra alemana va más demorado. Scheer desconoce lo que tiene delante, la trampa se está cerrando.

Jutland-Map-AAAA.jpg


Scheer está siendo aplastado unos 300 cañones de gran calibre "3" y ordena 180º por giros simultáneos. Pero duda "4", quizá se ha asustado antes de tiempo. Nueva caída por giros simultáneos. Para descubrir que la cosa está peor que antes "5". Tercera caída para salir por patas. Manda a los destructores y cruceros de batalla a la "carga de la fin"("schlachtkreuzer ran an den feind") para ganar espacio y desaparecer en el humo y las brumas del ocaso.

2vL5Gqy.png


CB61-SMS-Seydlitz-in-action-at-Jutland-by-Carl-Bergen.jpg


Luego en la noche y entre encuentros esporádicos, Scheer se desliza por detrás de Jellicoe hacia los campos de minas alemanes.
 
Última edición:
Durante esa épica batalla se enfrentaron dos sistemas de punteria de armas distintos y el método alemán de medir las distancias resultó superior al británico en términos de eficacia.

Ambas flotas obtuvieron unos porcentajes de impactos muy parecidos,(3%), de lo cual se puede deducir que el sistema alemán era muy superior al británico, habida cuenta de la desproporción de bocas de fuego.

El número de armas inglesas eran casi tres veces superior a las alemanas.
No es lo mismo la concentración de fuego de 28 dreadnoughts y 9 cruceros de batalla que la de 16 dreadnoughts y 5 cruceros de batalla, por no hablar de la apabullante superioridad inglesa en buques menores.

Por pura lógica los ingleses deberían haber obtenido más blancos, si no fue así, debe atribuirse a los muy superiores sistemas ópticos alemanes.
 
Última edición:
He revisado el artículo, (publicado en Warship 2010). En general es favorable a la opción de Jellicoe. La bondad de las otras alternativas residen en la presunta mejor posición final de la fila. Esto es dificilmente cuantificable dada la imprecisión de las posiciones.

Es cuantificable que la opción de Jellicoe disponía en solo seis minutos todos los acorazados en posición de hacer fuego sin interferencias. Las otras opciones necesitaban más tiempo (incluso hasta media hora) en dejar libre la línea de fuego para todos.

La opción de desplegar a estribor no se considera seriamente en el artículo. Si se hacía mimeticamente al despliegue a babor, (linea roja) los buques no podrían disparar hasta la segunda virada. Por tanto estarían en inferioridad durante bastante tiempo y muy cerca de los torpedos.

Si se desplegaban a estribor en el rumbo a 90° es decir solo la prmera virada (para formar la linea) (linea azul). La línea estaría bien dispuesta y rápidamente, pero su rumbo sería casí el opuesto a los alemanes. Es decir se daba a estos la oportunidad de elegir entre cruzar la T o huir fácilmente. Al quedar abierto el rumbo a sus campos minados.

despliegue_zpsaf5weihl.png~original


La huida es la clave del desenlace. Era casi imposible obligar a combatir a un enemigo con escuadras tan grandes sin una gran ventaja de velocidad. Y los alemanes no tenían previsto enfrentarse a Jellicoe. Cuando descubrieron que estaba el objetivo era romper el contacto a toda costa.

En conclusión creo que Jellicoe eligió la alternativa correcta. Cortó la T y metió a los alemanes en una bolsa de 28 acorazados y 6 cruceros de batalla. Si Scheer aceptaba el combate estaba muerto.

El problema es que formaciones tan grandes son difíciles de cambiar de rumbo. Y Scheer contaba con varias cartas para escapar. La conocida era la superioridad germana en torpedos. La segunda que los ingleses no habían considerado, era la virada por giros simultaneos bajo el fuego, en lugar de por divisiones como habían virado los británicos.

Para que el resultado hubiera sido diferente, Beatty tendría que haber informado a Jellicoe de la posición exacta y que los destructores alemanes no iban en cabeza. De esa forma hubiera podido cerrar algo más la distancia y atrapar a los acorazados alemanes más avanzados. El resto hubiera escapado igualmente. Sin un margen de velocidad enorme como en Tsushima era prácticamente imposible forzar a combatir a quien no quiere.

Justamente en Tsushima tras cruzar la T rusa, estos viraron en dirección contraria (en parte por el desconcierto en la línea rusa a esas alturas. Togo los perdió y por un buen rato navegó en dirección contraria. Pero con su muy superior velocidad, no tuvo problemas en encontrarlos, alcanzarlos y volverlos a adelantar.


El fuego alemán fue mejor, pero desequilibrado por el encuentro de los cruceros. Donde los de Beatty excepto el Queen Mary tiraron mal. En parte por la visibilidad asimétrica y en parte por la falta de entrenamiento responsabilidad de Beatty.

El fuego alemán decayó mucho cuando Scheer estaba en el fondo de la bolsa de Jellicoe. Algo normal dada la granizada que caía. El resto de la batalla los alemanes hicieron fuego en relativa igualdad de fuerzas.

En general el acierto era similar excepto como he dicho los cruceros de batalla. Por debajo de la media los británicos y por encima los alemanes.

Los métodos de tiro eran diferentes pero aproximadamente equivalentes y muy dependientes del entrenamiento y la capacidad del director de tiro del buque.

Los alemanes tenían mejores telémetros y combinaban las distancias tomadas entre ellos de forma más eficaz. También eran mejores en el método de las salvas iniciales para afinar el alcance.

Sin embargo, los métodos y mecanismos de cálculo y los primitivos automatismos eran superiores los británicos y más centralizados.

El resultado es que el fuego inicial y corto era algo mejor el alemán, pero el prolongado era algo mejor el británico.
 
Última edición:
Lo llamativo de esa batalla fuè la tremenda resistencia demostrada por los cruceros alemanes, impresionante, barcos con poco blindaje para permitirle altas velocidades, pero pudieron soportar severísimo castigo que quizás hasta un acorazado no hubiera soportado, eso evidencia la nobleza de la construcción naval alemana,sin dudarlo, la mejor del mundo en esa època.

Para recordar:la inversión de rumbo de la flota alemana...una proeza de precisión marinera, allí Scheer demostró que no estaba allí por casualidad.

"Viraje a un tiempo 180º a estribor"...,

...y todas las naves alemanas comenzando por la más alejada viraron a un tiempo,invirtiendo el rumbo, con una sincronizacion excepcional, dejando a los artilleros ingleses con la boca abierta...y las miras vacías.
 
Volver