Bosques inalterados en Europa

eltonelero · 12 Jul 2014

De todas formas el valor de un bosque pienso que esta mas en que conserve su ecosistema tal como era antes de la llegada del hombre que en que si fue a veces talado o no.

El bosque de Polonia-Bielorusia segun lo leido fue utilizado de coto de caza, habia gente que lo habitaba(por lo tanto se talaria alguna vez que otra) etc pero su valor estriba que su ecosistema era el mas parecido al bosque primigenio europeo post glaciacion.

Wodans · 12 Jul 2014

eltonelero dijo:
De todas formas el valor de un bosque pienso que esta mas en que conserve su ecosistema tal como era antes de la llegada del hombre que en que si fue a veces talado o no.

El bosque de Polonia-Bielorusia segun lo leido fue utilizado de coto de caza, habia gente que lo habitaba(por lo tanto se talaria alguna vez que otra) etc pero su valor estriba que su ecosistema era el mas parecido al bosque primigenio europeo post glaciacion.

Un bosque talado es imposible que recupere el ecosistema original, salvo que se repueble y aún así tardaría cientos de años y siempre que no se volviese a talar.

No es el caso de ese bosque, que nunca estuvo lo suficientemente habitado como para que la acción humana afectase a la cobertura forestal, y el que estuviese completamente deshabitado y sin explotar hasta finales de la Edad Media, y el que después fuese un coto de caza hasta principios del XX es lo que ha permitido que se haya conservado en su mayoría inalterado.

La mayoría de estos bosques viejos han llegado a nuestros días o bien porque están en zonas deshabitadas tipo Siberia o bien porque eran cotos de caza y por tanto la tala estaba prohibida o muy limitada.

eltonelero · 12 Jul 2014

Wodans dijo:
Un bosque talado es imposible que recupere el ecosistema original, salvo que se repueble y aún así tardaría cientos de años y siempre que no se volviese a talar.

No es el caso de ese bosque, que nunca estuvo lo suficientemente habitado como para que la acción humana afectase a la cobertura forestal, y el que estuviese completamente deshabitado y sin explotar hasta finales de la Edad Media, y el que después fuese un coto de caza hasta principios del XX es lo que ha permitido que se haya conservado en su mayoría inalterado.

La mayoría de estos bosques viejos han llegado a nuestros días o bien porque están en zonas deshabitadas tipo Siberia o bien porque eran cotos de caza y por tanto la tala estaba prohibida o muy limitada.

Cuando digo que un bosque se tala, no digo por completo. Si se tala una zona, se puede perfectamente recuperar. De hecho creo que pocos bosques han sido totalmente talados. En todo caso los ecosistemas se cambian cuando hay zonas ampliamente taladas y favorece la erosion y los incendios, y hay desaparicion de especies animales y vegetales que cambian el ecosistema. O simplemente porque el hombre se instala alli y acaba modificando cursos fluviales, erosionando y tranformando terrenos o agotando tierras con la agricultura.

Pero la tala en si de un % de arboles no cambia nada.

El Krakatoa se cargo todo lo habido y por haber en lo que era la isla original, y ahora vuelve a haber el mismo ecosistema ciento y pico años mas tarde

Estoy seguro que muchas zonas del norte de Europa han sido profusamente taladas, lo que pasa que no hay apenas agricultura, erosion que destruya mantos vegetales o una agricultura o presion humana que haga que desaparezcan especies vegetales y animales.

Satori · 12 Jul 2014

PINSAPAR - La Serranía de Grazalema

Denyuri · 12 Jul 2014

Hasta que han llegado y puesto un open-pit, el bosque de Skouries, en la Calcídica griega, era una preciosidad. Tenía unos tejos de acojonar. Otro con texos que recuerdo es el Bosque de Tejedelo, en Sanabria, y por Cantabria algún otro árbol milenario me he topado. Como robledal, aunque alterado, aporto Muniellos.

Y en el incendio de Fragas do Eume ¡menos mal! que quedaban árboles viejos, más húmedos y menos pirotécnicos como el roble y el castaño, porque fue todo, como de costumbre por el norte, por el empeño en introducir eucaliptales que aridifican el terreno y son mucha mejor combustión que la que puede suponer el mantillo de un hayedo.

Wodans · 12 Jul 2014

eltonelero dijo:
Cuando digo que un bosque se tala, no digo por completo. Si se tala una zona, se puede perfectamente recuperar. De hecho creo que pocos bosques han sido totalmente talados. En todo caso los ecosistemas se cambian cuando hay zonas ampliamente taladas y favorece la erosion y los incendios, y hay desaparicion de especies animales y vegetales que cambian el ecosistema. O simplemente porque el hombre se instala alli y acaba modificando cursos fluviales, erosionando y tranformando terrenos o agotando tierras con la agricultura.

Pero la tala en si de un % de arboles no cambia nada.

El Krakatoa se cargo todo lo habido y por haber en lo que era la isla original, y ahora vuelve a haber el mismo ecosistema ciento y pico años mas tarde

Estoy seguro que muchas zonas del norte de Europa han sido profusamente taladas, lo que pasa que no hay apenas agricultura, erosion que destruya mantos vegetales o una agricultura o presion humana que haga que desaparezcan especies vegetales y animales.

Hay muchas zonas del norte de Europa que han sido taladas del todo y no se han vuelto a recuperar, el caso más extremo es Islandia. Claro que si talas un bosque en un clima lluvioso, lo que queda es un prado, mientras que si lo talas en un clima mediterráneo, lo que queda es un secarral. Pero a nivel de biodiversidad son igualmente desérticos por mucho que un prado verde quede más estético, o incluso diría que menos porque en los climas mediterráneos hay muchas especies adaptadas a prosperar en terrenos áridos.

Otra zona tradicionalmente muy dañada por la tala fue la Selva de color, que por muy bonita que sea casi todos los árboles que hay son de repoblación. Es muy fácil distinguir un bosque de repoblación de uno viejo, simplemente mirando el manto vegetal que es casi nulo en los primeros.

Mr Bubbles · 13 Jul 2014

La Selva de color es una enorme repoblación de abetos y pinos de edades similares, se nota a la legua que es totalmente artificial por mucho que los alemanes lo tengan como algo muy natural. ...defrauda bastante

Da Grappla Reloaded · 13 Jul 2014

En Canarias, pues cachitos muy pequeños en Gran Canaria de la antigua selva de Doramas, algo más grande en Tenerife en Las Mercedes y luego el Garajonay, la caldera de Taburiente, Los Tilos. Algo en el Hierro supongo también.

Fmercury1980 · 15 Jul 2014

Wodans dijo:
Básicamente que no haya sido nunca talado desde su origen. En España quedan algunas zonas que podrían considerarse tal, además de en los Pirineos, se me ocurren las Fragas del Eume.

Lo de la foto del bisonte supongo que será un camino usado por guardabosques o algo así.

¿Y los bosques de Asturias?

Wodans · 15 Jul 2014

Fmercury1980 dijo:
¿Y los bosques de Asturias?

Supongo que quedarán algunos cachos de bosque intacto, pero no del suficientemente tamaño para ser considerado bosque virgen. En España no queda ninguno.

Mr Bubbles · 16 Jul 2014

El que es un bosque virgen .... es difícil en España y en Europa.

Un bosque con todos los estratos, árboles de diferentes edades, sin erosiones significativas, arboles muertos..etc.. sin haber sido tocado, talado , entresacado, aprovechado para la bellota o setas, coto de caza,..etc es casi imposible.

Según algunos autores se considera que un bosque esta en estado "climax" cuando lleva al menos 150- 200 años sin ser tocado. Y esto autores americanos o norteeuropeos, en ambientes mediterráneos diría que incluso más tiempo.

---------- Post added 16-jul-2014 at 17:49 ----------

Claro que hay zonas arboladas en España casi vírgenes, pero son tan marginales o pequeñas que no se pueden considerar bosques

Mouguias · 16 Jul 2014

En polaco hay una palabra, "puszcza", que podría traducirse como "selva", aunque me parece que no existe nada igual en castellano. La puszcza es el bosque donde los animales no temen al hombre y los arboles mueren de viejos. Y decian de no se cual division en la lengua polaca que venia de la inmensa puszcza, surcada de pantanos, que separaba dos grandes regiones.
En Polonia sigue habiendo linces, castores, lobos, osos y bisontes. Y fue Polonia el pais donde sobrevivieron los ultimos uros.

Wodans · 16 Jul 2014

Mouguias dijo:
En polaco hay una palabra, "puszcza", que podría traducirse como "selva", aunque me parece que no existe nada igual en castellano. La puszcza es el bosque donde los animales no temen al hombre y los arboles mueren de viejos. Y decian de no se cual division en la lengua polaca que venia de la inmensa puszcza, surcada de pantanos, que separaba dos grandes regiones.
En Polonia sigue habiendo linces, castores, lobos, osos y bisontes. Y fue Polonia el pais donde sobrevivieron los ultimos uros.

Selva es la mejor traducción. Hoy en día cuando pensamos en selva lo primero que se nos viene a la cabeza son junglas tropicales pero originariamente la palabra también se usaba para referirse a bosques densos y viejos.

Estas masas de bosque y pantano en la llanura de Polonia y Alemania se usaban y se conservaban a propósito para que sirviesen de delimitación de territorios y barrera natural, al no haber accidentes geográficos que hiciesen esa función. Ejemplos: parte de Silesia, Polesia, la Selva de Bohemia, y los bosques que protegían Moscú, los zaceki. Bielorrusia y Pskov se salvaron de todas las invasiones de la estepa centroasiática gracias a eso.

También se usaron en Francia e incluso en España en Extremadura, Jaén y en Murcia, aunque en estos casos se solían modificar con la función de hacerlos más infranqueables talando árboles y dejándolos sostenidos en la copa de otros vivos (engarbados) para que las zarzas crecieran mejor y fuera más difícil cruzarlos. Han quedado muchos topónimos que hacen referencia a esto.

Mouguias · 20 Jul 2014

Da Grappla Reloaded · 20 Jul 2014

El otro día cité la laurisilva remanente. Olvidé el pino canario. Probablemente la caldera de Taburiente, La Palma, esté intacta o casi. La abundancia de pinos padre es notoria.

pn_caldera_taburiente_t3800.jpg_1306973099.jpg

Un pino padre es como éste de Gran Canaria

Es posible que los pinares del Teide en Tenerife y de Tamadaba en Gran Canaria estén enteros o casi enteros también.

Por suerte, una fundación privada sin ánimo de lucro, Foresta, está consiguiendo desde hace más de una década donación de fincas particulares de viejillos que no quieren que se construya en ellas, o de cosas del Cabildo Insular de la isla que sea que están criando matos, también se están usando. Los últimos años pluviometricamente fueron bastante buenos.

Quizá, en unas décadas, la descripción que hcieron los primeros frailes y geógrafos que llevaron los conquistadores, y que da tantísima pena leer hoy día ("Canaria es una isla cubierta de grandes bosques con enormes árboles, sea pino, palma o laurel")...vuelva a ser cierta.

Los palmerales del sur de Gran Cnaria, amenazados ya menos por el ser humano que por el picudo rojo, también se van recuperando.

Otra gran frutada es que el oasis de Maspalomas al sur de Gran Canaria, un auténtico oasis del desierto, sí, se lo quedaron los hoteles. La única parte que no pueden tocar es la charca-laguna

Bosques inalterados en Europa

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Será en Octubre

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