Bisq. Casa de cambio Bitcoin P2P descentralizada.

He modificado mi post. Perdona. La otra parte había puesto una oferta de compra y yo la acepté (yo vendí)
Ya decía yo, con esto no ha habido problemas. Sí que pasa a veces que falla el proceso de firmado y no se firman cuentas que deberían.

Así queda claro: Para vender btc no hay limitación, sea como creador o tomador. Para comprar BTC si hay límites que se elevan al ser firmada tu cuenta, es decir, cuando le compras a alguien al que le hayan firmado su cuenta hace treinta días o más.
 
Ya decía yo, con esto no ha habido problemas. Sí que pasa a veces que falla el proceso de firmado y no se firman cuentas que deberían.

Así queda claro: Para vender btc no hay limitación, sea como creador o tomador. Para comprar BTC si hay límites que se elevan al ser firmada tu cuenta, es decir, cuando le compras a alguien al que le hayan firmado su cuenta hace treinta días o más.
No, no, no.

Eso ya lo sé.

De lo que yo hablo no es de los límites. De lo que yo hablo es que la otra parte se sorprendió de que yo pudiera haber elegido su oferta debido a que mi cuenta no estaba firmada. De ahí deduje que, durante el proceso de construir una oferta en BISQ, se pudiese condicionar a que sólo puedan elegirla las cuentas verificadas.

No sé. Por eso pregunto. Yo lo he estado buscando y no puedo condicionar. Pero todavía no tengo la cuenta verificada al máximo.

Sé que, durante el proceso de creación del método de pago sí que se puede seleccionar los países con los que vas a hacer negocio y a los que dejas fuera, y eso luego se ve reflejado en las ofertas que puedes elegir y las que no.

Pero también me he dado cuenta en el libro de órdenes que, estando España como país válido, tratándose de un método de pago del que dispongo yo también y teniendo suficientes fondos en el monedero de BISQ, no me deja seleccionar la oferta (incluso ofertas de compra de 0'01BTC o de venta, que no tienen el famoso límite). Así que se me debe estar aplicando la única condición posible que se me ocurre: la verificación de mi cuenta.

Así que quiero saber cómo construir yo también una oferta con esa condición.
 
No, no, no.

Eso ya lo sé.

De lo que yo hablo no es de los límites. De lo que yo hablo es que la otra parte se sorprendió de que yo pudiera haber elegido su oferta debido a que mi cuenta no estaba firmada. De ahí deduje que, durante el proceso de construir una oferta en BISQ, se pudiese condicionar a que sólo puedan elegirla las cuentas verificadas.

No sé. Por eso pregunto. Yo lo he estado buscando y no puedo condicionar. Pero todavía no tengo la cuenta verificada al máximo.

Sé que, durante el proceso de creación del método de pago sí que se puede seleccionar los países con los que vas a hacer negocio y a los que dejas fuera, y eso luego se ve reflejado en las ofertas que puedes elegir y las que no.

Pero también me he dado cuenta en el libro de órdenes que, estando España como país válido, tratándose de un método de pago del que dispongo yo también y teniendo suficientes fondos en el monedero de BISQ, no me deja seleccionar la oferta (incluso ofertas de compra de 0'01BTC o de venta, que no tienen el famoso límite). Así que se me debe estar aplicando la única condición posible que se me ocurre: la verificación de mi cuenta.

Así que quiero saber cómo construir yo también una oferta con esa condición.
No se puede discriminar entre firmadas y no firmadas.
Las ofertas que no te permite seleccionar a lo mejor es gente que no acepta ofertas de España, aunque la hacer click en ellas creo que te sale un popup avisando.
 
No se puede discriminar entre firmadas y no firmadas.
Las ofertas que no te permite seleccionar a lo mejor es gente que no acepta ofertas de España, aunque la hacer click en ellas creo que te sale un popup avisando.

Vale, he estado comprobándolo concienzudamente y tienes toda la razón. No se puede condicionar entre cuentas firmadas y no firmadas.

Supongo que lo que habrá ocurrido entonces es que la persona que me dijo que no se explicaba cómo yo había podido aceptar su oferta pensaría que los límites de 0'01BTC se aplican tanto a compras de Bitcoin, como a las ventas, pero eso no es así. El límite de 0'01BTC para cuentas no verificadas se aplica a las compras de Bitcoin únicamente.

Ahora todo encaja. Esa persona pensaba que poniendo una oferta de compra de bitcoins con un mínimo superior a 0'01BTC estaría "quitándose de encima" a posibles compradores que no dispusieran de cuentas verificadas. Sin embargo ese límite no existe cuando el usuario de cuenta no verificada lo que quiere es vender sus bitcoins.

Eso tiene mucho más sentido. Sí. El tío, aunque tenía una cuenta verificada, no sabía muy bien cómo funciona el sistema y, con ese comentario, me indujo a confusión.
 
Y otra cosa más quiero decir, con respecto a BISQ.

BISQ es un ejemplo perfecto de otra aplicación de BItcoin NO MONETARIA. Me explico.

BISQ es un exchanger descentralizado, pero que dispone de un sistema de gobernanza que opera a través del sistema de "colored coins" que tiene Bitcoin. Significa que han establecido un sistema de incentivos y de gestión (toma de decisiones mediante votación) gracias a Bitcoin. Es una DAO (Decentralized Autonomous Organization).

Y esto es impresionante. PEnsadlo bien. Es una "corporación" descentralizada, sin una sede social, sin cabezas visibles, que se autogestiona y toma decisiones económicas de forma segura, tras*parente y sin depender de depositar confianza en un tercero.
 
Es una queja frecuente, pero no creo que se le pueda reprochar nada a Bisq en este sentido. No puedes utilizar cuentas bancarias de manera anónima.
Creo que Revolut va a establecer alias, a ver qué recorrido lleva esto. Últimamente la mayor parte del volumen de eur se lo lleva Revolut, supongo que por la rapidez.
Pero Revolut es otra cosa totalmente distinta ¿no? Lo he estado mirando y no me aclaro muy bien lo que es, parece una plataforma de pagos en la que puedes tener fondos en varias divisas, incluidas criptos, pero nada anónimo. Vamos, que si compras a través de ahí cualquiera (hacienda) se podrá enterar.

Y otra cosa más quiero decir, con respecto a BISQ.

BISQ es un ejemplo perfecto de otra aplicación de BItcoin NO MONETARIA. Me explico.

BISQ es un exchanger descentralizado, pero que dispone de un sistema de gobernanza que opera a través del sistema de "colored coins" que tiene Bitcoin. Significa que han establecido un sistema de incentivos y de gestión (toma de decisiones mediante votación) gracias a Bitcoin. Es una DAO (Decentralized Autonomous Organization).

Y esto es impresionante. PEnsadlo bien. Es una "corporación" descentralizada, sin una sede social, sin cabezas visibles, que se autogestiona y toma decisiones económicas de forma segura, tras*parente y sin depender de depositar confianza en un tercero.
La verdad a mi también me ha gustado la idea y funciona muy bien. ¿El exchanger entonces no tiene dueños? ¿Quien se lleva la comisión entonces?
El inconveniente de tener que dar tu nombre completo a un particular con cada tras*acción me parece grave. En un exchanger clásico se lo das a la organización una sola vez, pero aquí si compras muchas veces habrá mucha gente que sepa quien eres. Para recibir dinero si que es imprescindible pero para comprar no tendría por qué ser así, creo.
 
La verdad a mi también me ha gustado la idea y funciona muy bien. ¿El exchanger entonces no tiene dueños? ¿Quien se lleva la comisión entonces?

Las comisiones de las tras*acciones que se llevan a cabo en BISQ van a parar a los tenedores del token de autogobernanza. Y esos tokens de gobernanza se pueden comprar/vender o los puedes ganar ofreciendo una propuesta de trabajo a BISQ que será sometida a votación por los propios tenedores de tokens.

Hay gente que ofrece su trabajo en beneficio de la red BISQ, como por ejemplo ejerciendo de árbitros, programando, traduciendo. etc y se ven recompensados mediante tokens (que luego pueden vender o mantener para recibir las comisiones).

Las votaciones a las propuestas son ponderadas en función de la proporción de tokens de los que dispongas.

El inconveniente de tener que dar tu nombre completo a un particular con cada tras*acción me parece grave. En un exchanger clásico se lo das a la organización una sola vez, pero aquí si compras muchas veces habrá mucha gente que sepa quien eres. Para recibir dinero si que es imprescindible pero para comprar no tendría por qué ser así, creo.

Para comprar tienes que dar tu nombre también para reducir el riesgo de fraude "man in the middle".

Lo que tú ves como un inconveniente, yo lo veo como una ventaja. Los exchanges grandes son un gigantesco objetivo para los hackeos precísamente por eso, porque recogen y almacenan datos bancarios de mucha gente.

Sin embargo un "pelado" de holanda con el que has hecho una tras*acción SEPA de 300€ mediante BISQ, ni va a almacenar tus datos, ni va a ser un objetivo valioso que hackear.
 
Última edición:
Las comisiones de las tras*acciones que se llevan a cabo en BISQ van a parar a los tenedores del token de autogobernanza. Y esos tokens de gobernanza se pueden comprar/vender o los puedes ganar ofreciendo una propuesta de trabajo a BISQ que será sometida a votación por los propios tenedores de tokens.

Hay gente que ofrece su trabajo en beneficio de la red BISQ, como por ejemplo ejerciendo de árbitros, programando, traduciendo. etc y se ven recompensados mediante tokens (que luego pueden vender o mantener para recibir las comisiones).

Las votaciones a las propuestas son ponderadas en función de la proporción de tokens de los que dispongas.
Muy bien pensado el sistema.


Para comprar tienes que dar tu nombre también para reducir el riesgo de fraude "man in the middle".

Lo que tú ves como un inconveniente, yo lo veo como una ventaja. Los exchanges grandes son un gigantesco objetivo para los hackeos precísamente por eso, porque recogen y almacenan datos bancarios de mucha gente.

Sin embargo un "pelado" de holanda con el que has hecho una tras*acción SEPA de 300€ mediante BISQ, ni va a almacenar tus datos, ni va a ser un objetivo valioso que hackear.
Pues un pelado de Holanda no se, pero si haces tratos con 10 o 20 tíos el riesgo de que alguno sea un criminal o que venda tu información a criminales no me parece poco apreciable.
 
Pues un pelado de Holanda no se, pero si haces tratos con 10 o 20 tíos el riesgo de que alguno sea un criminal o que venda tu información a criminales no me parece poco apreciable.

De acuerdo. Bitcoin es el paraíso de la responsabilidad individual, así que no te queda otra que evaluar los riesgos de esa opción y los riesgos de que el gran exchange sea hackeado, pase tu información al gobierno (que también sufren hackeos y filtraciones), o que algún empleado quiera sacarse un dinerillo extra, y decidir en consecuencia.

También tienes la posibilidad de operar con dinero cara a cara que, en mi opinión, es la mejor alternativa de todas.
 
Última edición:
De acuerdo. Bitcoin es el paraíso de la responsabilidad individual, así que no te queda otra que evaluar los riesgos de esa opción y los riesgos de que el gran exchange sea hackeado, pase tu información al gobierno (que también sufren hackeos y filtraciones), o que algún empleado quiera sacarse un dinerillo extra, y decidir en consecuencia.

También tienes la posibilidad de operar con dinero cara a cara que, en mi opinión, es la mejor alternativa de todas.

¿A través de BISQ se puede contactar y comprar y vender cara a cara?
 
De acuerdo. Bitcoin es el paraíso de la responsabilidad individual, así que no te queda otra que evaluar los riesgos de esa opción y los riesgos de que el gran exchange sea hackeado, pase tu información al gobierno (que también sufren hackeos y filtraciones), o que algún empleado quiera sacarse un dinerillo extra, y decidir en consecuencia.
Así es. Creo que es mejor este sistema, porque el riesgo de que venga un esloveno a robarme me parece inferior a que me robe el gobierno que ya dispone de información mía que le facilitó Kraken. Solo quería decir que aunque menor, tampoco me parece un riesgo poco apreciable.

También tienes la posibilidad de operar con dinero cara a cara que, en mi opinión, es la mejor alternativa de todas.
La opción existe pero no hay ninguna oferta. Tiene que crecer mucho el volumen para que aparezcan ofertas a una distancia razonable. Esperemos que así sea.
 
Las comisiones de las tras*acciones que se llevan a cabo en BISQ van a parar a los tenedores del token de autogobernanza. Y esos tokens de gobernanza se pueden comprar/vender o los puedes ganar ofreciendo una propuesta de trabajo a BISQ que será sometida a votación por los propios tenedores de tokens.

Cuando pagas usando BSQ las tasas de tras*acción, esos BSQ se destruyen (se vuelven a convertir en unos pocos satoshis). Esto reduce la masa monetaria de BSQ y beneficia a todos los partícipes de BSQ.



Hay gente que ofrece su trabajo en beneficio de la red BISQ, como por ejemplo ejerciendo de árbitros, programando, traduciendo. etc y se ven recompensados mediante tokens (que luego pueden vender o mantener para recibir las comisiones)

Las votaciones a las propuestas son ponderadas en función de la proporción de tokens de los que dispongas.

Las votaciones para compensación dependen de cuántos BSQ bloquees para la votación y del mérito adquirido (cuántos BSQ has conseguido en compensaciones, pero no comprándolos o por reembolsos) desde el último año. Esto es algo que no se puede hacer con BTC directamente, una de las razones por las que existe BSQ.

Otra sería votar el embargo de unas monedas bloqueadas, que se usa para roles importantes dentro de la DAO, como los mediadores.
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No había muchas antes, pero que no haya ofertas cara a cara ahora es normal, con el confinamiento.
El mayor incordio es tener que llevar tu pc para confirmar la liberación de los BTC.
 
Las votaciones para compensación dependen de cuántos BSQ bloquees para la votación y del mérito adquirido (cuántos BSQ has conseguido en compensaciones, pero no comprándolos o por reembolsos) desde el último año. Esto es algo que no se puede hacer con BTC directamente, una de las razones por las que existe BSQ.

No sabía yo esto. ¿No todos los tokens son valorados por igual a la hora de votar?
 
No sabía yo esto. ¿No todos los tokens son valorados por igual a la hora de votar?
No exactamente. Cuando consigues BSQ por contribuciones de te añade valor de mérito, que no es propiamente un token ya que no es tras*ferible. Ese valor va decayendo a lo largo de un año. Supongo que a nivel técnico se hará comprobando si en tu nodo tienes o has tenido BSQ recién salidos del horno, creados tras una petición de compensación.
 
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