Batallas vergonzosas: Watling Street.

MarcoFurioCamilo

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Atención a la formación de la batalla.

Mujer ... ¿a quién se le ocurre mandar a tus hombres en la peor de las desventajas? ¿No habría sido mejor para Britania a largo plazo una guerra de guerrillas, como la que propuso Vercingetórix antes de que le confinaran en Alesia?

Lo único que sabía hacer, aprovechando la poca presencia de las tropas romanas, era ir de ciudad en ciudad arrasando todo. No es un alarde de estrategia, pero contemplar una marabunta de celtas enfurecidos debe de ser algo aterrador.

Superados en tan gran proporción, Suetonio buscó cuidadosamente un campo de batalla en el que sus tropas pudieran contrarrestar la superioridad britana. Para ello, eligió un estrecho desfiladero cerrado a las espaldas por un bosque y abierto a una amplia llanura. El desfiladero protegía de un ataque los flancos romanos, mientras que el bosque impedía la aproximación del enemigo por la retaguardia y la amplia llanura hacía imposible las emboscadas. Esto eliminó la ventaja numérica de Boudica.

Watling_Street.PNG


Entonces ,los romanos comenzaron a avanzar.Su superior disciplina y equipamiento hicieron el resto. Los britanos entraron en pánico e intentaron huir. Pero su propia caravana de carros y bagajes se lo impidió.

Los britanos se movían como tribu_ mujeres, niños, ganado, etc. Y los carros cargados de mujeres y niños se habían dispuesto de tal manera que obstaculizaban completamente la huida de los guerreros.

Se estima que los romanos acabaron con la vida de unos 80.000 bretones. Sólo 400 soldados romanos murieron.
Boudica terminó suicidándose, evitando el traslado y consiguiente humillación en Roma. Y así termino la gran rebelión icena,y todo el sur de Británica estaba pacificado.


Lo curioso es que tiene una estátua dedicada en Londres.

¿Qué dijo Suetonio Paulino antes de empezar?

«Ignorad los clamores de estos salvajes. Hay más mujeres que hombres en sus filas. No son soldados y no están debidamente equipados. Les hemos vencido antes y cuando vean nuestro hierro y sientan nuestro valor, cederán al momento. Aguantad hombro con hombro. Lanzad los venablos, y luego avanzad: derribadlos con vuestros escudos y acabad con ellos con las espadas. Olvidaos del botín. Tan sólo ganad y lo tendréis todo».

¿Y Boudica?

«Nada está a salvo de la arrogancia y del orgullo romano. Desfigurarán lo sagrado y desflorarán a nuestras vírgenes. Ganar la batalla o perecer, tal es mi decisión de mujer: allá los hombres si quieren vivir y ser esclavos».

La Batalla de Watling Street me parece una de las mayores pifias de la Antigüedad, pese a los motivos jovenlandesales que tuvieran los britanos. La comparamos con Vercingetórix o Cammio, y creo que no hay tonalidad.
 
Entonces segun tu mejor habria sido que los rusos hubieran huido de los nazis en vez de aguantar como pudieron hasta su derrota final?
 
Los soldados ganan a los "guerreros" constantemente. Un ejército disciplinado, bien entrenado, mandado y equipado tiene todas las de ganar contra una turba por muy entusiasta y agresiva que sea. Esto es así y no hay más, desde Roma hasta las guerras Zulúes y más allá.

Edito para decir que este, el de Boudica, es otro ejemplo grandioso de cómo los ingleses son capaces de ensalzar hasta las pifias más vergonzosas, aquí otro:

All in the valley of Death
Rode the six hundred.
"Forward, the Light Brigade!

me gusta la fruta.
 
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Los soldados ganan a los "guerreros" constantemente. Un ejército disciplinado, bien entrenado, mandado y equipado tiene todas las de ganar contra una turba por muy entusiasta y agresiva que sea. Esto es así y no hay más, desde Roma hasta las guerras Zulúes y más allá.

Roma contra Virato, Numancia y Cantabria.
España contra los araucanos, comanches y apaches
Los nazis contra los serbios
La Union Sovietica contra los afganos
etc...

Edito para decir que este, el de Boudica, es otro ejemplo grandioso de cómo los ingleses son capaces de ensalzar hasta las pifias más vergonzosas, aquí otro:

All in the valley of Death
Rode the six hundred.
"Forward, the Light Brigade!

me gusta la fruta.

Una cosa es la eficacia y otra cosa es la epica. De hecho, son exactamente lo opuesto. Los ingleses podrian andar presumiendo de matanzas coloniales, diez mil hombres abatidos por una ametralladora en una mañana y tal, pero... Prefieren Balaclava. Y Moore en Coruña, tambien:

NOT a drum was heard, not a funeral note,
As his corse to the rampart we hurried;
Not a soldier discharged his farewell shot
O'er the grave where our hero we buried.

We buried him darkly at dead of night, 5
The sods with our bayonets turning,
By the struggling moonbeam's misty light
And the lanthorn dimly burning.

No useless coffin enclosed his breast,
Not in sheet or in shroud we wound him; 10
But he lay like a warrior taking his rest
With his martial cloak around him.

Few and short were the prayers we said,
And we spoke not a word of sorrow;
But we steadfastly gazed on the face that was dead, 15
And we bitterly thought of the morrow.

We thought, as we hollow'd his narrow bed
And smooth'd down his lonely pillow,
That the foe and the stranger would tread o'er his head,
And we far away on the billow! 20

Lightly they'll talk of the spirit that 's gone,
And o'er his cold ashes upbraid him—
But little he'll reck, if they let him sleep on
In the grave where a Briton has laid him.

But half of our heavy task was done 25
When the clock struck the hour for retiring;
And we heard the distant and random gun
That the foe was sullenly firing.

Slowly and sadly we laid him down,
From the field of his fame fresh and gory; 30
We carved not a line, and we raised not a stone,
But we left him alone with his glory.
 
Parece por el relato que no eran ni guerreros, eran solo una multitud enfurecida, la mayoría mujeres, dice Suetonio, y hombres mal armados.
 
Roma contra Virato, Numancia y Cantabria.
España contra los araucanos, comanches y apaches
Los nazis contra los serbios
La Union Sovietica contra los afganos
etc...

Hay ejemplos contradictorios en esa lista así que no sé qué quiere decir. La Unión Soviética salió escaldada de Afganistán, pero al mismo tiempo Viriato, Numancia y Cantabria cayeron bajo dominio romano completamente derrotados, por más que pudieran resistir durante un tiempo.

Tampoco el ejército soviético estaba en su mejor momento, todo hay que decirlo.
 
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Hay ejemplos contradictorios en esa lista así que no sé qué quiere decir. La Unión Soviética salió escaldada de Afganistán, pero al mismo tiempo Viriato, Numancia y Cantabria cayeron bajo dominio romano completamente derrotados, por más que pudieran resistir durante un tiempo.

A Viriato, si nos fiamos de las cronicas, no lo vencieron precisamente. Mas bien hicieron trampa.
Numancia y Cantabria, otra vez segun las cronicas, aplicaron una estrategia muy efectiva contra un enemigo muy superior. Estrellar una legion tras otra durante diez años (Numancia) no es "vencer", es insistir. Los cantabros llegaron a hacer enfermar de preocupacion a Augusto y pusieron en fuga a una legion, que termino deshonrada.
Y en general, las tribus de las estepas (hunos, mongoles, turcos) tampoco lo hicieron mal contra los ejercitos regulares.
 
Pues no lo niego. Lo que sí hay que pensar es que existe toda una escala de grises entre un ejército muy profesional y una turba, y es un error clasificar los ejemplos de esa lista en términos de blanco ni neցro.

Me resisto a pensar en los mongoles como una turba desorganizada y carente de mando (que es lo que se sugería de la batalla del principio del hilo) porque no lo era pero tampoco era un ejército ultra organizado como el romano.
 
Entonces segun tu mejor habria sido que los rusos hubieran huido de los nazis en vez de aguantar como pudieron hasta su derrota final?
"Aguantar como pudieron" antes de tiempo condujo a millones de prisioneros de guerra. "Huir" para plantar batalla allí donde mejor te convenga es lo que hizo Kutúzov con Napoleón. Y no necesitó cuatro años para derrotarlo, le bastó con uno.

Está por contar todavía en la historiografía occidental oficial el verdadero daño que hicieron los partisanos a los alemanes. Me juego el gaznate a que más que pifias como la operación Marte.
 
Pues no lo niego. Lo que sí hay que pensar es que existe toda una escala de grises entre un ejército muy profesional y una turba, y es un error clasificar los ejemplos de esa lista en términos de blanco ni neցro.

Me resisto a pensar en los mongoles como una turba desorganizada y carente de mando (que es lo que se sugería de la batalla del principio del hilo) porque no lo era pero tampoco era un ejército ultra organizado como el romano.

Es que los bárbaros estaban más organizados de lo que se piensa. Que en el imperio romano estuviera severamente penado adiestrarlos demuestra que se hacia. Y que lo bárbaros lo demandaban. Y apostaría que los chinos afrontarían algo similar.
 
Lo de la resistencia cantabra es un mito, como la de los pictos. No había nada de intereses en esas regiones. Roma conquistó Cantabria cuando quiso.

Chico, yo lo que cuenta Tito Livio... Y lo que van desenterrando los arqueologos, tambien.
 
Mujer ... ¿a quién se le ocurre mandar a tus hombres en la peor de las desventajas? ¿No habría sido mejor para Britania a largo plazo una guerra de guerrillas, como la que propuso Vercingetórix antes de que le confinaran en Alesia?

Su predecesor Carataco, junto con Togodumno y su padre Cunobelinus intentaron las guerrillas desde el 43 pero no consiguieron una victoria clara sobre los romanos y para el 51 enfrentaban la derrota en Caer Caradoc.Al final su captura fue por traición de la reina Cartimandua, simpatizante de los romanos.
 
Última edición:
No entiendes lo que quiero decir, para los romanos cuatro pastores de las montañas no eran rivales, no había nada de valor allá arriba, por eso al principio eran tímidos intentos, hasta que se les acabó la paciencia y se merendaron a los pastores en una tarde de verano.

Los romanos siempre hacían lo mismo, exaltar a los rivales vencidos, se llama propaganda.

Yo sé, que para los nacionalistas asturianos esto es una fruta, pero es la pura realidad.

Asturianos, y cantabros y palentinos:

La muralla es una obra de gran envergadura cuya construcción sólo pudo ser abordada por una comunidad demográficamente numerosa y organizada porque tuvo que requerir una gran inversión de tiempo y mano de obra. El derrumbe actual por la cara externa alcanza más de doce metros de altura desde la cima a la base del terraplén. La anchura de la muralla más moderna superó probablemente los ocho metros, aunque la destrucción de la cara exterior en el sector excavado no permite una mayor precisión al respecto. Esta imponente defensa se completaba con un foso exterior en V de cuatro metros de anchura por otros tantos de profundidad tallado en el subsuelo rocoso, obra de envergadura que no se ha documentado por el momento en ningún otro castro del antiguo territorio cántabro. En total la línea defensiva tenía unos dieciséis metros de anchura. Todo ello explica que la expugnación del castro requiriese la intervención de unos contingentes del ejército romano de cierta entidad.

La Arqueología está confirmando que las guerras cántabras, tal como referían las fuentes clásicas, fueron unas guerras de cierta envergadura, que el ejército romano dirigido por Augusto en persona o por sus legados a lo largo de más de diez años hubo de emplearse a fondo interviniendo contra los principales asentamientos indígenas desde el Alto Carrión hasta el Alto Pisuerga, el Valle del Ebro y la vertiente costera de la actual Cantabria. Se está constatando que en el territorio de los cántabros los más importantes oppida ofrecieron fuerte resistencia al ejército romano y tuvieron que ser expugnados por éste. La intensidad de la intervención militar de Roma contra los cántabros queda perfectamente reflejada por el impresionante asedio de La Loma y por la entidad de las numerosas estructuras descubiertas en los últimos años en el norte de Castilla y en la actual Cantabria.

El castro de La Loma ha aportado nueva luz sobre un período histórico muchas veces mitificado y generalmente mal estudiado. Ha venido a mostrarnos la realidad de aquel conflicto y las dimensiones del mismo, que abarcaron un amplio espacio geográfico del centro de la Cordillera Cantábrica y en el que se vieron involucradas comunidades indígenas como los camáricos del Alto Carrión y del Alto Pisuerga, de los que se desconocía su activa participación en las guerras cántabras o que hubiesen sido el objetivo de los ejércitos de Roma.

Y ojo, que cuanto mas se investiga mas aparece, y ya se habla de escenarios belicos incluso en Galicia.
 
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