Aviso a inversores novatos (TEMA MUY SERIO)

FeministoDeIzquierdas

De estas salidos mas fuertes
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20 Ago 2018
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Llevo poco en este subforo, pero mucho tiempo invirtiendo. Debo decir que, sin llegar a ser un Warren Buffet ni muchísimo menos, mi balance ha sido mas que positivo, aunque no sin haber aprendido lecciones muy a las malas.

Desde que escribo aqui me han llegado montones de consultas, sobre todo al privado. Casi todas de gente novata buscando un santo grial. Que si Airbus, que si Renault, que si pitos o flautas. Poco a poco he ido compilando las similitudes y creando patrones, y desde aqui voy a intentar dar consejos a novatos para que no perdais vuestro dinero.

En primer lugar debo decir que SI, corren tiempos muy interesantes para invertir. Los pobres hablan de un Mad Max porque, sabiéndose pobretones sin dos euros que rascar juntos, quieren que los que disponemos de ahorros no aprovechemos este rio revuelto. España es muy envidiosa, ya sabeis. Pero hay que invertir con cabeza, osea, OBJETÍVAMENTE.

¿Qué significa ser objetivos? Pues significa invertir sin emoción. Y ésto es muy difícil. No me sorprende que casi todas las consultas que me llegan a mi buzón son sobre empresas Españolas o muy famosas. Si no fueras un novato estarías muchísimo mas interesado en la bolsa noruega, ya que Noruega es una especie de Venezuela inteligente: Grandes reservas de petroleo y dinero a puntapala para no dejar caer a sus empresas mas importantes. Pero éste no es un hilo de inversiones noruegas, así que vamos a meter ya mano que hay mucho schoscho que amar.

Regla 1: ¿Puedo invertir?
Imagínate que te presento un Ferrari nuevo que, por una promoción especial, en vez de costar 200k vale 100k. Es una oferta buenísima pero tú no dispones de ese dinero. La triste realidad es que tienes que dejar esa oferta pasar. Algún iluso me dirá "no porque yo pido dinero prestado, lo compro por 100k, y luego lo vendo por 150k...¡me lo quitarán de las manos!". Puede ser, pero ¿qué pasa si solo lo puedes vender pasados dos años? ¿cómo vas a pagar ese préstamo? ¿y si te quedas en paro? Hay veces que, desgraciadamente, uno no esta listo para invertir. Mejor dejar pasar una oportunidad que empeorar tu situación.

La crisis del cobi19 va a ser usada para explotar el mercado laboral por muchos años. Incluso espero una nueva oleada de "papeles para todos" con la excusa de "hay que ayudar a los damnificados en Africa/Sudamérica". En otras palabras, antes de invertir mejor que tengas al menos 1 año de tus gastos en líquido sin incluir el paro.

Además (y ésto debería ir de cajón) no inviertas si tienes deudas que pagar, incluyendo la hipoteca. Soy un aguafiestas, ¿verdad? No, no lo soy, y no solo porque, si te quedas en paro durante varios años vas a tener que malvender esas acciones para pagar la hipoteca.

Con tu mente no objetiva me dirás que seguro segurísimo que las acciones van a subir, y será mejor que pagar la hipoteca. ¿Y si no suben? ¿Y si la empresa quiebra o es comprada? La crisis de 1929 necesitó 25 años para recuperar los valores pasados, y ésta crisis es peor, lo que nos lleva al siguiente punto.

Regla 2: ¿Puedo aguantar?
Es perféctamente posible que el Ibex35 necesite 25 años para tocar 12.000 puntos. Y no entremos en la devaluación del Euro. ¿Puedes aguantar 25 años sin tocar ese dinero que has invertido? Si la respuesta no es un rotundísimo "si", no inviertas.

Regla 3: Rentabilidades pasadas NI DE COÑA aseguran rentabilidades futuras
Me hace gracia las consultas que me llegan mas o menos así: "Dia ha llegado a valer 6 euros. Ahora vale 0.13. Yo me espero a que valga 1 euro y gano casi un 10x". Dia puede caerse del Ibex35, puede caerse del mercado continuo, y puede quebrar. O puede mantenerse en 0.13 durante los próximos 20 años, que hará que valga menos porque el Euro se va a devaluar si o si.

Regla 4: Nunca cojas un cuchillo cuando va en caida libre
¿Cuándo van a tocar fondo? Nadie lo sabe, pero depende en gran medida de la estupidez de los pequeños inversores. Esta crisis nos ha pillado a (casi) todos confinados y con acceso a internet, así que hay millones de personas que estan comprando como locos. Hay un estudio PRE-cobi19 que decía que hay mas de 9 millones de personas que invierten en bolsa en España. Vamos a decir que ahora son 10 millones. 10 millones de iluso que creen que Renault esta ya en el suelo. Si cada iluso compra una sola acción (a 15 euritos) el valor de Renault subirá. Osea, un iluso Español con 15 euros es capaz de artificialmente inflar el valor de una multinacional.

¿Que quiero decir? Pues que lo inteligente en estos casos es esperar. Y si, puedes perder el tren, pero si pierdes un tren que salta de 15 a 30 euros en unos dias...es mejor perderlo. Recuerda que las acciones bajan usando el ascensor y suben usando las escaleras.

Regla 5: Decide que tipo de inversor quieres ser y se disciplinado con ello

No voy a entrar a discutir si debes meterte en indexados, comprar por tu cuenta, o apalancarte. Una vez mas, SOBRESIMPLIFICANDO te voy a dar los tipos de inversores que he identificado entre quienes me han escrito privados:

- Especulativo puro: Comprar bajo y vender alto. Los dividendos te la sudan. Tu plan debe ser decidir cuando entrar y cuando salir sin importarte si las acciones han tocado fondo o han tocado el cielo. Por ejemplo, si yo soy ese tipo de inversor compraría Telefónica ahora (a 4 euros) con una orden de venta cuando toque 7 euros...que puede ser 10 años mas tarde.

- De Dividendos: Comprar acciones por los dividendos. Te importa un carajo el valor de las acciones ya que solo te fijas en si dan dividendos. Te fijas un objetivo porcentual (por ejemplo, 4%) y cada varios meses revisas las empresas, añadiendo a las que dan dividendo y eliminado a las que no.

- Forex: Enfocado al mercado de divisas. Si te gusta el casino ésta es tu inversión. Puedes ganar o perder muchísimo.

Hay mas tipos, pero éstos son los que parece que interesan mas a los foreros. Importante aqui es ser muy disciplinado. Yo soy un poco de los tres, y soy muy disciplinado. Cuando no lo he sido he perdido dinero.

Regla 6: Oidos sordos
Esta crisis va para largo, así que quienes inviertan seguramente van a tener que aguantar con sus acciones durante varios años. Mi consejo es: Compra lo que sea y olvídate de ello.

Hace tiempo escuché a un famoso inversor explicarlo de la siguiente forma: "Imagínate que compras una casa con la idea de venderla mas adelante. Imagínate que cada dia viene un vecino a gritarte el valor de mercado de tu casa, si a subido o bajado. Te volverías loco, ¿verdad?". VERDAD. Comprar acciones es ser dueño de una pequeña parte de una empresa. Compra y olvídate de ello o te volverás loco y venderás cuando las acciones pierdan un 20% cuando deberías haberte quedado para cuando las acciones suban un 50%

Regla 7: Compra acciones SOLO si entiendes los "cuatro números mágicos".
Estos números son:
- Valor en libros (book value): Lo que la empresa vale, o si lo prefieres, lo que la empresa valdría si se vendiera ahora mismo.
- Ventas (sales): Lo que la empresa obtiene de la venta de sus productos
- lngresos netos (net income): Lo que queda en caja tras vender los productos y pagar las facturas. Aqui incluimos facturas que han sido generadas y aún no han sido cobradas, o pagos que debemos hacer pero aún no hemos hecho.
- Flujo de caja operativo (cash flow): Dinero real que entra y sale cada mes.

En teoría todo ésto se usa para determinar el valor de una empresa en el mercado de valores. En la práctica la gente se guía por uno u otro.

Caso histórico: Enron. Esta empresa estaba haciendo fraudes y su valor en libros así como sus ventas eran muy altas. Sin embargo, el flujo de caja nunca coincidía y ése fue uno de los primeros indicios para destapar el engaño.

Explicar como debes interpretar estos datos daría para otro hilo, pero si no estas familiarizado con ellos no deberías comprar acciones.

De momento es todo lo que se me ocurre. Si quereis añadir mas consejos para novatos o discutir lo que he escrito estaré encantado de hacerlo.

EDITO PARA demoradoS: Las empresas que he usado son de ejemplo. De hecho, a dia de hoy no tengo ni una acción en ninguna de ellas.
 
Última edición:
Yo creo que como novato que soy y hablo por mi experiencia personal lo que nos pasa es que en nuestras primeras inversiones no somos lo suficientemente pacientes (yo al menos tendría que haber comprado de forma secuencial e ir viendo como se comportaban mis compras, no en 5 días como hice) y en segundo lugar, que antes de invertir debes conocer al 100% la empresa donde estás metiendo tu dinero y ponerte en el peor de los escenarios posibles. Es un error que cometí en mis primeras inversiones, pero que espero que nunca más me vuelva a pasar.

Gracias por tus consejos.
 
Gracias por estos hilos. Ayudan a uno a hacerse una idea.

Yo por ahora estoy con simuladores de bolsa mientras busco broker (estoy pensando en Bankinter ya que Degiro no funka), de momento ya me estoy oliendo mi primera cagada que es haber comprado acciones de Airbus. Quiero empezar con poca cantidad, 1000€ o menos (700/800) para aprender ya que perderlos no me dolería demasiado (currando + casapapis, puedo permitirme ahorrar casi el sueldo entero)
 
Gracias por estos hilos. Ayudan a uno a hacerse una idea.

Yo por ahora estoy con simuladores de bolsa mientras busco broker (estoy pensando en Bankinter ya que Degiro no funka), de momento ya me estoy oliendo mi primera cagada que es haber comprado acciones de Airbus. Quiero empezar con poca cantidad, 1000€ o menos (700/800) para aprender ya que perderlos no me dolería demasiado (currando + casapapis, puedo permitirme ahorrar casi el sueldo entero)

Airbus no la veo mala inversión, bastante mejor que cualquier aerolínea y en mi opinión mejor que Boeing, obviamente es arriesgada pero ojalá hubiese yo entrado en Airbus y no en American Airlines.

Como broker yo estoy usando Degiro y la verdad que para gente novata es extremadamente intuitivo y las comisiones son bajisimas (probablemente no haya broker con menores comisiones) de bancos leí que el broker de ING era de los mejores que había, por si te sirve de consejo.
 
Gracias por estos hilos. Ayudan a uno a hacerse una idea.

Yo por ahora estoy con simuladores de bolsa mientras busco broker (estoy pensando en Bankinter ya que Degiro no funka), de momento ya me estoy oliendo mi primera cagada que es haber comprado acciones de Airbus. Quiero empezar con poca cantidad, 1000€ o menos (700/800) para aprender ya que perderlos no me dolería demasiado (currando + casapapis, puedo permitirme ahorrar casi el sueldo entero)

Si ya has comprado Airbus, no lo vendas. Guárdalo si puedes durante 5 años.

El 20% de lo que ganes me lo metes en mi cuenta de paypal.
 
Por un lado dices que que es buen momento para invertir y que los pobres hablan de mad max
Por otro que lo inteligente es esperar y que esta crisis es peor que la del 29
Que tengas al menos 1 año de tus gastos en liquido que la bolsa puede tardar 25 años en recuperase(los otros 24?)
Euro se va a devaluar si o si. Y las otras divisas?
 
Llevo poco en este subforo, pero mucho tiempo invirtiendo. Debo decir que, sin llegar a ser un Warren Buffet ni muchísimo menos, mi balance ha sido mas que positivo, aunque no sin haber aprendido lecciones muy a las malas.

Desde que escribo aqui me han llegado montones de consultas, sobre todo al privado. Casi todas de gente novata buscando un santo grial. Que si Airbus, que si Renault, que si pitos o flautas. Poco a poco he ido compilando las similitudes y creando patrones, y desde aqui voy a intentar dar consejos a novatos para que no perdais vuestro dinero.

En primer lugar debo decir que SI, corren tiempos muy interesantes para invertir. Los pobres hablan de un Mad Max porque, sabiéndose pobretones sin dos euros que rascar juntos, quieren que los que disponemos de ahorros no aprovechemos este rio revuelto. España es muy envidiosa, ya sabeis. Pero hay que invertir con cabeza, osea, OBJETÍVAMENTE.

¿Qué significa ser objetivos? Pues significa invertir sin emoción. Y ésto es muy difícil. No me sorprende que casi todas las consultas que me llegan a mi buzón son sobre empresas Españolas o muy famosas. Si no fueras un novato estarías muchísimo mas interesado en la bolsa noruega, ya que Noruega es una especie de Venezuela inteligente: Grandes reservas de petroleo y dinero a puntapala para no dejar caer a sus empresas mas importantes. Pero éste no es un hilo de inversiones noruegas, así que vamos a meter ya mano que hay mucho schoscho que amar.

Regla 1: ¿Puedo invertir?
Imagínate que te presento un Ferrari nuevo que, por una promoción especial, en vez de costar 200k vale 100k. Es una oferta buenísima pero tú no dispones de ese dinero. La triste realidad es que tienes que dejar esa oferta pasar. Algún iluso me dirá "no porque yo pido dinero prestado, lo compro por 100k, y luego lo vendo por 150k...¡me lo quitarán de las manos!". Puede ser, pero ¿qué pasa si solo lo puedes vender pasados dos años? ¿cómo vas a pagar ese préstamo? ¿y si te quedas en paro? Hay veces que, desgraciadamente, uno no esta listo para invertir. Mejor dejar pasar una oportunidad que empeorar tu situación.

La crisis del cobi19 va a ser usada para explotar el mercado laboral por muchos años. Incluso espero una nueva oleada de "papeles para todos" con la excusa de "hay que ayudar a los damnificados en Africa/Sudamérica". En otras palabras, antes de invertir mejor que tengas al menos 1 año de tus gastos en líquido sin incluir el paro.

Además (y ésto debería ir de cajón) no inviertas si tienes deudas que pagar, incluyendo la hipoteca. Soy un aguafiestas, ¿verdad? No, no lo soy, y no solo porque, si te quedas en paro durante varios años vas a tener que malvender esas acciones para pagar la hipoteca.

Con tu mente no objetiva me dirás que seguro segurísimo que las acciones van a subir, y será mejor que pagar la hipoteca. ¿Y si no suben? ¿Y si la empresa quiebra o es comprada? La crisis de 1929 necesitó 25 años para recuperar los valores pasados, y ésta crisis es peor, lo que nos lleva al siguiente punto.

Regla 2: ¿Puedo aguantar?
Es perféctamente posible que el Ibex35 necesite 25 años para tocar 12.000 puntos. Y no entremos en la devaluación del Euro. ¿Puedes aguantar 25 años sin tocar ese dinero que has invertido? Si la respuesta no es un rotundísimo "si", no inviertas.

Regla 3: Rentabilidades pasadas NI DE COÑA aseguran rentabilidades futuras
Me hace gracia las consultas que me llegan mas o menos así: "Dia ha llegado a valer 6 euros. Ahora vale 0.13. Yo me espero a que valga 1 euro y gano casi un 10x". Dia puede caerse del Ibex35, puede caerse del mercado continuo, y puede quebrar. O puede mantenerse en 0.13 durante los próximos 20 años, que hará que valga menos porque el Euro se va a devaluar si o si.

Regla 4: Nunca cojas un cuchillo cuando va en caida libre
¿Cuándo van a tocar fondo? Nadie lo sabe, pero depende en gran medida de la estupidez de los pequeños inversores. Esta crisis nos ha pillado a (casi) todos confinados y con acceso a internet, así que hay millones de personas que estan comprando como locos. Hay un estudio PRE-cobi19 que decía que hay mas de 9 millones de personas que invierten en bolsa en España. Vamos a decir que ahora son 10 millones. 10 millones de iluso que creen que Renault esta ya en el suelo. Si cada iluso compra una sola acción (a 15 euritos) el valor de Renault subirá. Osea, un iluso Español con 15 euros es capaz de artificialmente inflar el valor de una multinacional.

¿Que quiero decir? Pues que lo inteligente en estos casos es esperar. Y si, puedes perder el tren, pero si pierdes un tren que salta de 15 a 30 euros en unos dias...es mejor perderlo. Recuerda que las acciones bajan usando el ascensor y suben usando las escaleras.

Regla 5: Decide que tipo de inversor quieres ser y se disciplinado con ello

No voy a entrar a discutir si debes meterte en indexados, comprar por tu cuenta, o apalancarte. Una vez mas, SOBRESIMPLIFICANDO te voy a dar los tipos de inversores que he identificado entre quienes me han escrito privados:

- Especulativo puro: Comprar bajo y vender alto. Los dividendos te la sudan. Tu plan debe ser decidir cuando entrar y cuando salir sin importarte si las acciones han tocado fondo o han tocado el cielo. Por ejemplo, si yo soy ese tipo de inversor compraría Telefónica ahora (a 4 euros) con una orden de venta cuando toque 7 euros...que puede ser 10 años mas tarde.

- De Dividendos: Comprar acciones por los dividendos. Te importa un carajo el valor de las acciones ya que solo te fijas en si dan dividendos. Te fijas un objetivo porcentual (por ejemplo, 4%) y cada varios meses revisas las empresas, añadiendo a las que dan dividendo y eliminado a las que no.

- Forex: Enfocado al mercado de divisas. Si te gusta el casino ésta es tu inversión. Puedes ganar o perder muchísimo.

Hay mas tipos, pero éstos son los que parece que interesan mas a los foreros. Importante aqui es ser muy disciplinado. Yo soy un poco de los tres, y soy muy disciplinado. Cuando no lo he sido he perdido dinero.

Regla 6: Oidos sordos
Esta crisis va para largo, así que quienes inviertan seguramente van a tener que aguantar con sus acciones durante varios años. Mi consejo es: Compra lo que sea y olvídate de ello.

Hace tiempo escuché a un famoso inversor explicarlo de la siguiente forma: "Imagínate que compras una casa con la idea de venderla mas adelante. Imagínate que cada dia viene un vecino a gritarte el valor de mercado de tu casa, si a subido o bajado. Te volverías loco, ¿verdad?". VERDAD. Comprar acciones es ser dueño de una pequeña parte de una empresa. Compra y olvídate de ello o te volverás loco y venderás cuando las acciones pierdan un 20% cuando deberías haberte quedado para cuando las acciones suban un 50%

Regla 7: Compra acciones SOLO si entiendes los "cuatro números mágicos".
Estos números son:
- Valor en libros (book value): Lo que la empresa vale, o si lo prefieres, lo que la empresa valdría si se vendiera ahora mismo.
- Ventas (sales): Lo que la empresa obtiene de la venta de sus productos
- lngresos netos (net income): Lo que queda en caja tras vender los productos y pagar las facturas. Aqui incluimos facturas que han sido generadas y aún no han sido cobradas, o pagos que debemos hacer pero aún no hemos hecho.
- Flujo de caja operativo (cash flow): Dinero real que entra y sale cada mes.

En teoría todo ésto se usa para determinar el valor de una empresa en el mercado de valores. En la práctica la gente se guía por uno u otro.

Caso histórico: Enron. Esta empresa estaba haciendo fraudes y su valor en libros así como sus ventas eran muy altas. Sin embargo, el flujo de caja nunca coincidía y ése fue uno de los primeros indicios para destapar el engaño.

Explicar como debes interpretar estos datos daría para otro hilo, pero si no estas familiarizado con ellos no deberías comprar acciones.

De momento es todo lo que se me ocurre. Si quereis añadir mas consejos para novatos o discutir lo que he escrito estaré encantado de hacerlo.

EDITO PARA demoradoS: Las empresas que he usado son de ejemplo. De hecho, a dia de hoy no tengo ni una acción en ninguna de ellas.
Pedazo de hilo y muy currado con el que estoy en casi todo de acuerdo pero quiero matizar algunos puntos:
1ª El price to book: fue un gran ratio en su momento pero se dejo de utilizar por 2 razones, la primera las trampas contables como el caso enron que comentas, aunque ahora es mas dificil que se produzca algo así ya que despúes del caso ENRON USA ,introdujo la normativa contable GAAP que hace mas dificil este tipo de estafas, y en segundo lugar la tecnología, ya que variables intangibles como la tecnología , la marca ,la fidelización de los clientes etc etc, son muy dificiles de valorar. No obstante sigue siendo un ratio muy bueno para empresas industria pesada con contratos gubernamentales , pero por ejemplo para bancos aseguradoras , o tecnológicas no lo es .
2º-En mi caso se me acusa mucho que voy a invertir en ciclicas o ``juguetes´´ , y mi politica es la siguiente, si yo invierto en renault, en airbus, en alstom, en IAG ,en carnival, yo puedo explicar su modelo de negocio es decir, COMO GANAN DINERO
¿ los que invierten en redes sociales, banca o seguros podrían decirme lo mismo? lo dudo muchisimo .

Y siempre diré una cosa prefiero invertir en cosas REALES, a cosas etereas, y el tiempo me dará o me quitará razones,pero los barcos, trenes, aviones van a seguir funcionando después de esto, así como se seguiran vendiendo coches, sino es en ESPAÑA, será en ASIA ,pero pensar que vamos a ir en patinetes paco de cosa electricos me parece hasta ridiculo siquiera plantearlo .

3ºRespecto a las crisis: La salida del patrón oro en los 70 no hizo mas que verificar todas las tesis de la escuela austriaca de economía donde la economía financiera ya está en un mundo y la economía real o productiva está en otro y la prueba está en los ultimos dias .

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En la teoría del ciclo , de frederick hayek, se ve bastante bien lo que está ocurriendo debido al dinero fiduciario y las politicas de expansión monetarias, y es que los ciclos de burbuja y crash, cada vez son mas cortos y cada vez mas pronunciados.
Donde en 1929 una crisis duraba 20 años y la recuperación era de 30 en los ultimos 20 años hemos vivido 3 crisis con esta y 2 burbujas, y según los modelos de martin amstrong al ritmo que llevamos pasaremos a ciclos de 5 años y despúes a ciclos de 2 años.

Por lo que realmente en una sola vida como es la humana habrá muchos mercados alcistas y bajistas, que si, harán rico a los inversores espabilados pero le harán un daño tremendo a la gente a pie y a la economía real
 
Si ya has comprado Airbus, no lo vendas. Guárdalo si puedes durante 5 años.

Correcto. Has comprado airbus en máximos
Ahora va a cortar drásticamente producción (más de la mitad) y su valor bajará.
La industria aérea no se va a recuperar hasta dentro de mínimo 2-3 años y va a ser diferente. Hay miles de aviones encargados que las compañías aéreas están cancelando o tratando de cancelar, por no hablar de las campas de 737max aparcados en tierra por motivos de seguridad y de que en el momento actual sobran aviones a nivel mundial.
Ademas el mercado cuando se recupere será distinto al actual.
 
Correcto. Has comprado airbus en máximos
Ahora va a cortar drásticamente producción (más de la mitad) y su valor bajará.
La industria aérea no se va a recuperar hasta dentro de mínimo 2-3 años y va a ser diferente. Hay miles de aviones encargados que las compañías aéreas están cancelando o tratando de cancelar, por no hablar de las campas de 737max aparcados en tierra por motivos de seguridad y de que en el momento actual sobran aviones a nivel mundial.
Ademas el mercado cuando se recupere será distinto al actual.

a 32 euros la tengo yo con la caña esperando asique en mi opinión aunque vas a ver tu cartera caer fuerte y dura aguanta que es buen valor
 
a 32 euros la tengo yo con la caña esperando asique en mi opinión aunque vas a ver tu cartera caer fuerte y dura aguanta que es buen valor

En esencia a eso iba yo.
Unicamente comentaba el "ahora y futuro próximo".
Es una empresa estratégica en Europa, por no hablar de la rama militar, y es uno de los dos agentes del duopolio mundial en fabricación de aviones de pasajeros.
 
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