Riemann
Madmaxista
- Desde
- 21 Ago 2012
- Mensajes
- 6.691
- Reputación
- 4.348
[Este mensaje lo puse aquí y fue ilegítimamente movido a Política, así que lo vuelvo a poner. Es tema con suficiente contenido económico como para estar en el principal, como "Ir al primer mensaje nuevo Una vez más Grecia la esperanza de los ciudadanos europeos: Syriza vetara el TTIP " o "La Sexta Noche (14/3/2015)" . El anterior hilo está aquí]
Ante el éxito de Podemos, hay que sacar el dinero de España
Podemos conduciría a España a una salida del euro, pues su programa necesita una devaluación monetaria.
Recordemos que España tiene un problema histórico de competitividad, de que compramos al exterior más de lo que vendemos. Esto se ve en la balanza de pagos por cuenta corriente (ver Boletín Estadístico del Banco de España, capítulo 17, cuadro 17.1). Tradicionalmente, esto se gestionaba devaluando la peseta cada 5-10 años, haciendo que nuestros productos sean más baratos en el exterior y los extranjeros más caros en España.
Pero ahora esto no es posible. Así que hay dos alternativas: ser más competitivos dentro del euro, con medidas como la reforma laboral (con todos sus inconvenientes) o salir del euro y devaluar la peseta.
Está claro que Podemos apuesta por la salida del euro, asociándose con otros países del Sur de Europa. Pablo Iglesias lo dijo con claridad:Pablo Iglesias a favor de la salida del euro, como también Juan Carlos Monedero. Aunque normalmente sean más ambigüos, para evitar que los ahorradores protejamos nuestros ahorros. Suelen expresiones de doble sentido como "soberanía económica".
Además, el programa económico propuesto por Viçenc Navarro y Juan Torres López va en ese dirección. No sólo por las insinuaciones sobre el euro ("Los españoles deben ser conscientes de que es materialmente imposible que se puedan llevar a cabo políticas que satisfagan el interés nacional, [...] en el marco del euro tal y como está diseñado", página 9). Su programa se basa en el aumento del gasto público para estimular la economía, pero sin medidas que aumenten la competitividad, esto conduciría a que todo ese dinero puesto en circulación saldría de España, pues nos lo gastaríamos en comprar productos extranjeros con mejor relación calidad/precio. Por tanto, la salida del euro y devaluación monetaria es parte consustancial al programa, aunque implique bajadas de salarios encubiertas en su conversión a la nueva moneda.
Y las últimas encuestas dan resultados bastante buenos a Podemos. Sería la primera fuerza política.
Puesto que una salida del euro implicar convertir los ahorros a una moneda de menor valor, sería una pérdida considerable para cualquier ahorrador. Por tanto, cualquier ahorrador prudente debería sacar su dinero de España.
Hay muchas opciones. El banco más popular en burbuja.info es Swissquote, banco suizo de bajas comisiones, (ver el enorme hilo) por el trato en inglés y la sencilla apertura. También hay un hilo en Rankia sobre bancos europeos donde abrir cuentas no residentes.
---------- Post added 07-dic-2014 at 00:46 ----------
Varias reflexiones sobre el asunto de la salida del euro.
Para empezar, pone de manifiesto el populismo demagógico. Por un lado se nos dice que bajar salarios es exclavitud, pero la alternativa es una devaluación monetaria es bajar el valor real de los salarios. Cuando el trabajador vaya a comprar, se encontrará que el valor real de su salario ha disminuido.
En realidad, todo esto es reconocer que un salario no puede ser mayor que el valor real de lo que uno sabe hacer. Si no, todos comprarán productos de otros países con mejor relación calidad/precio lo que origina una salida de divisas (déficit de balanza de pagos por cuenta corriente). Y el que no se lo crea, tiene una estupenda estadística oficial, como ya dije antes, el Boletín Estadístico del Banco de España, capítulo 17.
Por tanto, este debate debería servir para que la verdadera izquierda recupere el sentido de la responsabilidad, y asuma y explique que los salarios no se pueden subir con una varita mágica, que el mercado laboral tiene que ser flexible. Para subir los salarios hay que invertir en educación (empezando por nosotros mismos, que tenemos plataformas como Coursera ó Edx a nuestra disposición con mucho conocimiento gratuito, o los cursos de idiomas gratis de Duolinguo). Sólo si lo que uno sabe hacer vale más podrá tener un salario mayor. En cambio, mover la flexibilidad de los salarios a la moneda es un engaño.
Mis recomendaciones para sacar el dinero de España
Hay un hilo aquí de entidades extranjeras. También hay un hilo en Rankia
Las opciones dependen de cada uno, de cuánto dinero se trata, de qué comodidades necesita y qué idiomas uno sabe hablar.
En plan barato y con atención en inglés, el banco más popular en burbuja.info es Swissquote, banco suizo de bajas comisiones, (ver el enorme hilo). El único inconveniente es que no hay tarjeta y para invertir, hay que elegir entre las opciones muy restringidas. Estos dos inconvenientes se resuelven con la cuenta de trading, pero pagando más.
Otra opción dentro de Suiza es el banco UBS, que abre cuenta con extranjeros con un saldo mínimo de 50.000 francos (40.000 €). Tiene atención en español. Pero un poco caro.
Una ventaja de los bancos suizos es que existe el riesgo de que si España se va de forma enemistosa del euro con un impago masivo, se embarguen depósitos de españoles. Lo veo poco probable. Pero en tal caso Suiza es la mejor opción, pues tiene incentivos para mantener su negocio de lugar seguro de depósito de dinero.
Otra opción es el banco holandés ABN-AMRO (ver en el foro). Con atención en español. A cambio de una comisión de 3 €/mes y un saldo mínimo de 10.000 € durante 2 años, incluye un paquete con cuenta corriente, cuenta de ahorro y tarjeta, que se puede usar gratuitamente en cualquier cajero de la Unión Europea. La tarjeta es muy útil si no se puede tras*ferir el dinero (al menos se puede comprar en Amazon o en el supermercado). Y la cuenta de ahorro no está mal, paga un 1,40 % del mínimo al año. Aquí tenéis un forero que sacó su dinero ya hace tiempo. Fue una opción que miré, y me pareció gente muy profesional.
Hay más opciones. Por ejemplo, si se habla alemán, bancos alemanes como DKB, Comdirect del grupo Commerzbank o 1822Direkt. DKB exige y comprueba que uno hable alemán mediante una llamada telefónica, y tiene la ventaja de que da una tarjeta. Comdirect no abre cuenta corriente ni da tarjeta. 1822Direkt sí abre cuenta corriente con tarjeta, pero cobra 3€/mes de comisión de mantenimiento sin nómina domiciliada.
Hay buenos bancos franceses, pero me da menos confianza si se pone todo torcido.
Para mayor seguridad, es preferible tener el dinero en forma de valores financieros. Sería legalmente más complicado expropiarlos (es parecido a expropiar un coche). Para ello se debe abrir una cuenta de valores y desde ahí adquirir valores del riesgo que uno quiera, como deuda de empresas solventes (ejemplo deuda de Daimler Benz) y por supuesto bonos alemanes. O también aprovechar e invertir en ETFs que uno quiere, como DAX alemán o SP500 americano.
Para valores, el banco alemán Flatex es muy barato. Por ello es muy popular entre los ahorradores españoles (mirad el hilo en Rankia), por el acceso al mercado de capitales alemán, y porque las comisiones son más baratas que los brokers patrios. A cambio, hay que hacer todo en alemán.
Yo personalmente tengo mis ahorros en Comdirect.de, gran parte en valores financieros para evitar el impreso 720. Estoy encantando con el servicio pero hay que hacer todo en alemán.
Si se quiere tener más de 50.000 € de depósitos en el extranjero, hay que tener en cuenta que entonces habría que hacer la declaración 720 a Hacienda. Recomiendo no hacerla NUNCA. (Un gobierno que salga del euro gravaría a quienes tengan declarado dinero en el extranjero). Ahora bien, como esta declaración sólo es obligatoria con más de 50.000 € en depósitos o más de 50.000 € en total en valores financieros, se pueden tener 49.000 € en depósitos y otros 49.000 € en valores financieros sin tener que presentarla. Si no, se puede tener oro físico. O se puede no declarar. En tal caso, habría que recurrir a muchas cuentas pequeñas difíciles de encontrar o incluso a paraísos fiscales como Barclays islas Jersey.
Espero serviros de ayuda.
Ante el éxito de Podemos, hay que sacar el dinero de España
Podemos conduciría a España a una salida del euro, pues su programa necesita una devaluación monetaria.
Recordemos que España tiene un problema histórico de competitividad, de que compramos al exterior más de lo que vendemos. Esto se ve en la balanza de pagos por cuenta corriente (ver Boletín Estadístico del Banco de España, capítulo 17, cuadro 17.1). Tradicionalmente, esto se gestionaba devaluando la peseta cada 5-10 años, haciendo que nuestros productos sean más baratos en el exterior y los extranjeros más caros en España.
Pero ahora esto no es posible. Así que hay dos alternativas: ser más competitivos dentro del euro, con medidas como la reforma laboral (con todos sus inconvenientes) o salir del euro y devaluar la peseta.
Está claro que Podemos apuesta por la salida del euro, asociándose con otros países del Sur de Europa. Pablo Iglesias lo dijo con claridad:Pablo Iglesias a favor de la salida del euro, como también Juan Carlos Monedero. Aunque normalmente sean más ambigüos, para evitar que los ahorradores protejamos nuestros ahorros. Suelen expresiones de doble sentido como "soberanía económica".
Además, el programa económico propuesto por Viçenc Navarro y Juan Torres López va en ese dirección. No sólo por las insinuaciones sobre el euro ("Los españoles deben ser conscientes de que es materialmente imposible que se puedan llevar a cabo políticas que satisfagan el interés nacional, [...] en el marco del euro tal y como está diseñado", página 9). Su programa se basa en el aumento del gasto público para estimular la economía, pero sin medidas que aumenten la competitividad, esto conduciría a que todo ese dinero puesto en circulación saldría de España, pues nos lo gastaríamos en comprar productos extranjeros con mejor relación calidad/precio. Por tanto, la salida del euro y devaluación monetaria es parte consustancial al programa, aunque implique bajadas de salarios encubiertas en su conversión a la nueva moneda.
Y las últimas encuestas dan resultados bastante buenos a Podemos. Sería la primera fuerza política.
Puesto que una salida del euro implicar convertir los ahorros a una moneda de menor valor, sería una pérdida considerable para cualquier ahorrador. Por tanto, cualquier ahorrador prudente debería sacar su dinero de España.
Hay muchas opciones. El banco más popular en burbuja.info es Swissquote, banco suizo de bajas comisiones, (ver el enorme hilo) por el trato en inglés y la sencilla apertura. También hay un hilo en Rankia sobre bancos europeos donde abrir cuentas no residentes.
---------- Post added 07-dic-2014 at 00:46 ----------
Varias reflexiones sobre el asunto de la salida del euro.
Para empezar, pone de manifiesto el populismo demagógico. Por un lado se nos dice que bajar salarios es exclavitud, pero la alternativa es una devaluación monetaria es bajar el valor real de los salarios. Cuando el trabajador vaya a comprar, se encontrará que el valor real de su salario ha disminuido.
En realidad, todo esto es reconocer que un salario no puede ser mayor que el valor real de lo que uno sabe hacer. Si no, todos comprarán productos de otros países con mejor relación calidad/precio lo que origina una salida de divisas (déficit de balanza de pagos por cuenta corriente). Y el que no se lo crea, tiene una estupenda estadística oficial, como ya dije antes, el Boletín Estadístico del Banco de España, capítulo 17.
Por tanto, este debate debería servir para que la verdadera izquierda recupere el sentido de la responsabilidad, y asuma y explique que los salarios no se pueden subir con una varita mágica, que el mercado laboral tiene que ser flexible. Para subir los salarios hay que invertir en educación (empezando por nosotros mismos, que tenemos plataformas como Coursera ó Edx a nuestra disposición con mucho conocimiento gratuito, o los cursos de idiomas gratis de Duolinguo). Sólo si lo que uno sabe hacer vale más podrá tener un salario mayor. En cambio, mover la flexibilidad de los salarios a la moneda es un engaño.
Mis recomendaciones para sacar el dinero de España
Hay un hilo aquí de entidades extranjeras. También hay un hilo en Rankia
Las opciones dependen de cada uno, de cuánto dinero se trata, de qué comodidades necesita y qué idiomas uno sabe hablar.
En plan barato y con atención en inglés, el banco más popular en burbuja.info es Swissquote, banco suizo de bajas comisiones, (ver el enorme hilo). El único inconveniente es que no hay tarjeta y para invertir, hay que elegir entre las opciones muy restringidas. Estos dos inconvenientes se resuelven con la cuenta de trading, pero pagando más.
Otra opción dentro de Suiza es el banco UBS, que abre cuenta con extranjeros con un saldo mínimo de 50.000 francos (40.000 €). Tiene atención en español. Pero un poco caro.
Una ventaja de los bancos suizos es que existe el riesgo de que si España se va de forma enemistosa del euro con un impago masivo, se embarguen depósitos de españoles. Lo veo poco probable. Pero en tal caso Suiza es la mejor opción, pues tiene incentivos para mantener su negocio de lugar seguro de depósito de dinero.
Otra opción es el banco holandés ABN-AMRO (ver en el foro). Con atención en español. A cambio de una comisión de 3 €/mes y un saldo mínimo de 10.000 € durante 2 años, incluye un paquete con cuenta corriente, cuenta de ahorro y tarjeta, que se puede usar gratuitamente en cualquier cajero de la Unión Europea. La tarjeta es muy útil si no se puede tras*ferir el dinero (al menos se puede comprar en Amazon o en el supermercado). Y la cuenta de ahorro no está mal, paga un 1,40 % del mínimo al año. Aquí tenéis un forero que sacó su dinero ya hace tiempo. Fue una opción que miré, y me pareció gente muy profesional.
Hay más opciones. Por ejemplo, si se habla alemán, bancos alemanes como DKB, Comdirect del grupo Commerzbank o 1822Direkt. DKB exige y comprueba que uno hable alemán mediante una llamada telefónica, y tiene la ventaja de que da una tarjeta. Comdirect no abre cuenta corriente ni da tarjeta. 1822Direkt sí abre cuenta corriente con tarjeta, pero cobra 3€/mes de comisión de mantenimiento sin nómina domiciliada.
Hay buenos bancos franceses, pero me da menos confianza si se pone todo torcido.
Para mayor seguridad, es preferible tener el dinero en forma de valores financieros. Sería legalmente más complicado expropiarlos (es parecido a expropiar un coche). Para ello se debe abrir una cuenta de valores y desde ahí adquirir valores del riesgo que uno quiera, como deuda de empresas solventes (ejemplo deuda de Daimler Benz) y por supuesto bonos alemanes. O también aprovechar e invertir en ETFs que uno quiere, como DAX alemán o SP500 americano.
Para valores, el banco alemán Flatex es muy barato. Por ello es muy popular entre los ahorradores españoles (mirad el hilo en Rankia), por el acceso al mercado de capitales alemán, y porque las comisiones son más baratas que los brokers patrios. A cambio, hay que hacer todo en alemán.
Yo personalmente tengo mis ahorros en Comdirect.de, gran parte en valores financieros para evitar el impreso 720. Estoy encantando con el servicio pero hay que hacer todo en alemán.
Si se quiere tener más de 50.000 € de depósitos en el extranjero, hay que tener en cuenta que entonces habría que hacer la declaración 720 a Hacienda. Recomiendo no hacerla NUNCA. (Un gobierno que salga del euro gravaría a quienes tengan declarado dinero en el extranjero). Ahora bien, como esta declaración sólo es obligatoria con más de 50.000 € en depósitos o más de 50.000 € en total en valores financieros, se pueden tener 49.000 € en depósitos y otros 49.000 € en valores financieros sin tener que presentarla. Si no, se puede tener oro físico. O se puede no declarar. En tal caso, habría que recurrir a muchas cuentas pequeñas difíciles de encontrar o incluso a paraísos fiscales como Barclays islas Jersey.
Espero serviros de ayuda.
