Aniversario de la liberación de Barcelona por el Ejército Nacional

Nut, Curioso: lo que planteáis choca con una circunstancia... geográfica: la peña de Barcelona se podía abrir, vía la frontera con Francia. Así que allí no iba a resistir ni el tato. Por otra parte Barcelona era anarca, las directrices del PC de resistir a ultranza se las iban a pasar por el ojo ciego.
De Madrid rodeada, en cambio, no había más remedio que jorobarse y resistir sí o sí, so pena del colleja comunista. Negrín decidió, desde Francia y eso, inmolar Madrid para ver si eso provocaba alguna reacción fuera de España.
Resultado: golpe de Casado y a tomar por ojo ciego Negrín, los comunistas y su querida progenitora, jugando a sacrificar a los madrileños desde Francia.
 
O rianxeiro dijo:
Efectivamente, para unos sería liberación y para otros no. Aunque visto el trato de los soviéticos con TODA la población berlinesa, poca comparación hay con Franco y la población barcelonesa.
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El trato en ambos casos fue comparable.

La diferencia estriba en que unos (los fascistas) te gustan y otros (los soviéticos) no te gustan.

Con razón hay independentismo en Cataluña, cuando vosotros jaleais represiones salvajes.
 
LADRILLISTA dijo:
El trato en ambos casos fue comparable.

La diferencia estriba en que unos (los fascistas) te gustan y otros (los soviéticos) no te gustan.

Con razón hay independentismo en Cataluña, cuando vosotros jaleais represiones salvajes.
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Colega, ya que conoces tanto mis gustos, te dejo ganar ese debate que no me interesa y me centro en lo que haya que debatir respecto a la toma, liberación, ocupación, genocidio, holocausto, o lo que fuese, al gusto político del consumidor, la entrada en Barcelona de las tropas comandadas por Franco.

Saludos.
 
Ademas de fanatico, franquista... No se porque no me sorprende.

En fin, Adiosito!
 
O rianxeiro dijo:
Nut, Curioso: lo que planteáis choca con una circunstancia... geográfica: la peña de Barcelona se podía abrir, vía la frontera con Francia. Así que allí no iba a resistir ni el tato. Por otra parte Barcelona era anarca, las directrices del PC de resistir a ultranza se las iban a pasar por el ojo ciego.
De Madrid rodeada, en cambio, no había más remedio que jorobarse y resistir sí o sí, so pena del colleja comunista. Negrín decidió, desde Francia y eso, inmolar Madrid para ver si eso provocaba alguna reacción fuera de España.
Resultado: golpe de Casado y a tomar por ojo ciego Negrín, los comunistas y su querida progenitora, jugando a sacrificar a los madrileños desde Francia.
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Lo resalto por LO que hoy "dicen" los nazionalistas catalanes....

Quien decidió resistir y defender Madrid para poder enlazar la Gcivil española con la Mundial que era inminente no sólo fue Negrín sino Rojo.

Y a ello se puso.

Por eso su decepción con lo que pasó en Barcelona.En fin.

La ciudad que mas voluntarios para la legión hubo en sus comienzos fue...Barcelona.

Sorprendió hasta a Millan Astray.NO FUE MADRID!
 
Última edición:
LADRILLISTA dijo:
El trato en ambos casos fue comparable.

La diferencia estriba en que unos (los fascistas) te gustan y otros (los soviéticos) no te gustan.

Con razón hay independentismo en Cataluña, cuando vosotros jaleais represiones salvajes.
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Ladrillista, el trato fue totalmente distinto. No es una cuestión ideológica, es que fue así, tanto si quieres admitirlo como si no.

En Berlín hubo una lucha feroz, calle por calle. En Barcelona no.

Berlín quedó totalmente arrasada. Barcelona no.

Berlín fue saqueada y los soldados soviéticos violaban a todas las mujeres que caían en sus manos y no respetaban ni siquiera a niñas ni a ancianas. En Barcelona no se cometieron esas atrocidades.

Berlín fue una ciudad tomada por el ejército de una potencia enemiga. Barcelona fue tomada por tropas del propio país, aunque ahora vendrán los separatistas a decir que los soldados de Franco eran invasores extranjeros y que bla, bla, bla, como si Cataluña hubiera sido independiente durante la Guerra Civil.

Lo cual me lleva a otra cuestión.

¿Dónde estaban los nacionalistas catalanes durante la guerra?¿Dónde los escamots de la Esquerra y Estat Català? Poco o nada se les menciona cuando se explica la historia de Cataluña entre el 18 de julio de 1936 y el 26 de enero de 1939.
En cambio de los anarquistas de la CNT y la FAI, los comunistas del PSUC, los del POUM, de esos sí que se han vertido ríos de tinta.
¿Pero de los separatistas? Ni una palabra.

Los únicos nacionalistas catalanes que tuvieron un papel de cierto relieve durante la guerra fueron los miembros de la Lliga que combatieron en las filas del bando nacional:roto2:
 
Pero es que antes de entrar en Barcelona las colas pa la frontera eran kilométricas. Nada podían defender sin gente.
Barcelona se ganó por abandono, Madrid se ganó por entrega, previa guerra civil entre facciones políticas republicanas.

---------- Post added 22-ene-2014 at 13:41 ----------
Curioso impertinente dijo:
¿Dónde estaban los nacionalistas catalanes durante la guerra?¿Dónde los escamots de la Esquerra y Estat Català?
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En el 34, si no recuerdo mal, se metieron en una alcantarilla para escapar de no sé qué. Quizá no hallaron la salida de las alcantarillas hasta 1978.

Hablo en serio, pese al choteito.
 
Curioso impertinente dijo:
Ladrillista, el trato fue totalmente distinto. No es una cuestión ideológica, es que fue así, tanto si quieres admitirlo como si no.
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En España hubo una represión durísima y salvaje comparable a la que los soviéticos hicieron en Alemania, y que entiendo que no os guste, pero es la historia.

Cuando entendais eso, entendereis por qué siguen apareciendo independentistas.

No es cuestión ideológica, es una cuestión histórica. Aunque a algunos les guste practicar "ingenieria social" utlilizando términos como "liberación".
 
LADRILLISTA dijo:
En España hubo una represión durísima y salvaje comparable a la que los soviéticos hicieron en Alemania, y que entiendo que no os guste, pero es la historia.

Cuando entendais eso, entendereis por qué siguen apareciendo independentistas.

No es cuestión ideológica, es una cuestión histórica. Aunque a algunos les guste practicar "ingenieria social" utlilizando términos como "liberación".
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Hay independentistas por culpa de Franco. Ya lo entiendo, ya.

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LADRILLISTA dijo:
Dímelo tú. Sois vosotros los que jaleais las guerras.
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Yo no jaleo ninguna guerra, no como otros que no paran de jalear la guerra etarra 1968-2008. Como aficionado a la historia, solo constato hechos y saco mis propias conclusiones.

Lo que es indiscutible es que en 1939 ganaron los españoles que querían que España siguiese existiendo, deseo que comparto.
 
Sabía que el título del hilo iba a causar polémica, por eso estuve meditanto brevemente si usar definirla como liberación o simplemente como entrada. Finalmente me he decidido por la primera palabra simplemente porque me apetecía.
 
Ninguna sorpresa. Había barceloneses que, pese a no ser franquistas, preferían a Franco como mal menor a la República, tan declaradamente atea e irrespetuosa con la propiedad privada.

Hubo hasta colaboracionistas directos, catalanes de la ceba:
Terç de Requetès de la Mare de Déu de Montserrat - Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Hasta la Lliga Regionalista ("el embrión de CiU") se puso de parte del bando nacional. La pasta era la pasta... Y bueno, la España franquista no se portó mal con las clases altas catalanes. Por poner un ejemplo, a Frances Cambò se le dejó promocionar la lengua catalana, haciendo la vista subida de peso.

En aquella época, primaba infinitamente más la dicotomía gente de izquierdas/de derechass que la cuestión identitaria. Y por cierto...

Curioso impertinente dijo:
El 5 de febrero, el Presidente de la República Manuel Azaña, el de la Generalidad Lluís Companys y el lehendakari José Antonio Aguirre cruzaban la frontera, camino del exilio.
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Quienes se burlan de la huída de los líderes antifranquistas, son los mismos que desde el teclado del ordenador critican a la inmi gración, que si "puñeteros jovenlandeses", bla bla bla... pero luego en el cara a cara se acorbardan.
 
Es curioso que desde quienes simpatizan con Negrín y el PCE se considere que el tratar de alargar la guerra y "enlazarla" con la II GM fue una estrategia sensata, que incluso podría haber logrado de algún modo derrotar a los nacionales.

La realidad es que Francia y Gran Bretaña fueron incapaces de frenar solas al Eje en un solo frente (bueno, Francia en dos desde junio de 1940). ¿Qué les hace pensar que una Francia incapaz de aguantar luchando en un frente iba a poder hacerlo en dos, y encima ganando?

Lo que pasaría sería en todo caso que los francess bombardearan ciudades españolas. Bravo, chavales. Tanto protestar por lo de Guernica para eso.
 
Kozak dijo:
Es curioso que desde quienes simpatizan con Negrín y el PCE se considere que el tratar de alargar la guerra y "enlazarla" con la II GM fue una estrategia sensata, que incluso podría haber logrado de algún modo derrotar a los nacionales.

La realidad es que Francia y Gran Bretaña fueron incapaces de frenar solas al Eje en un solo frente (bueno, Francia en dos desde junio de 1940). ¿Qué les hace pensar que una Francia incapaz de aguantar luchando en un frente iba a poder hacerlo en dos, y encima ganando?

Lo que pasaría sería en todo caso que los francess bombardearan ciudades españolas. Bravo, chavales. Tanto protestar por lo de Guernica para eso.
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Nunca lo había pensado así :XX::XX::XX:

Y añado: uno de los frentes, el español, con gente fogueadísima en una guerra de 3 años. Al fin y al cabo fueron los fogueadísimos republicanos, del otro bando, los que sacaron las castañas a Francia frente a los nazis en el Sur.
leche fruta, que emparedado se hubiese hecho con Francia.
 
Barcelona se tomo sin lucha y con uno de los mayores recibimientos que se recuerdan. Sencillamente la gente estaba harta de gente de izquierdas, de separatistas, de asesinatos y de pasar hambre.
 
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