Aniversario de la guerra de los 6 días

Sigo queriendo ver pruebas de que eso lo hicieran los norvietnamitas...

La maniobra de "pop-up" creo que no se basa tanto en "forzar" al enemigo a encender los motores como en la ventaja intrínseca que tiene el gozar de mayor altitud y el peligro de disparar demasiado cerca del suelo, en especial bombas y misiles.

Bueno yo creo que aquí hicieron la maniobra un poco antes de lo habitual con la idea de que el calor de los motores guiara los misiles, y en el libro dice que también para cargarse a los pilotos junto con los aviones.
 
Bueno, el ataque aéreo israelí no fué simplemente "a traición" y ya está, tuvo su técnica que yo creo que se basaba en un conocimiento y saber aprovechar el armamento moderno mejor que el que tenían los jovenlandeses, que vivían y viven mentalmente en la Edad Media.

El ataque se planeó para obligar a los egipcios a encender los motores de sus cazas en un momento dado, que fué cuando los aviones israelíes estaban en posición de lanzarles un pepino aire-tierra AS 30 guiado por infrarrojos.....y la forma de "obligarlos" fué ascender y mostrarse en las pantallas de radar egipcias.

En un libro que tengo viene éste esquema donde lo explican muy bien...



Cuanta literatura,los israelies destruyeron la aviacion egipicia en tierra,porque sus espias les habian calado bien.De hecho no tocaron los aviones"cebo" de postin y se cebaron con los aparatos en tierra..No solo con los aviones,tambien con instalaciones estrategicas,y bunkers.Perfectamente identificadas gracias al Mossad.
 
Cuanta literatura,los israelies destruyeron la aviacion egipicia en tierra,porque sus espias les habian calado bien.De hecho no tocaron los aviones"cebo" de postin y se cebaron con los aparatos en tierra..No solo con los aviones,tambien con instalaciones estrategicas,y bunkers.Perfectamente identificadas gracias al Mossad.

Si, si, los ejércitos modernos que se precien basan sus acciones en información bien contrastada y exhaustiva. Un buen servicio de inteligencia gana guerras, que le pregunten a japoneses y alemanes.

El ataque, al parecer, había previsto cosas como la hora del desayuno de los pilotos egipcios incluso, una obra maestra de planificación.
 
Cuanta literatura,los israelies destruyeron la aviacion egipicia en tierra,porque sus espias les habian calado bien.De hecho no tocaron los aviones"cebo" de postin y se cebaron con los aparatos en tierra..No solo con los aviones,tambien con instalaciones estrategicas,y bunkers.Perfectamente identificadas gracias al Mossad.

Si lo sabían todo gracias al Mossad, pero yo me refería a cómo se desarrolló el ataque aportando una fuente "literaria" para que ésto no sea una discusión de barra de bar y palillo en la boca :roto2:
 
Si, si, los ejércitos modernos que se precien basan sus acciones en información bien contrastada y exhaustiva. Un buen servicio de inteligencia gana guerras, que le pregunten a japoneses y alemanes.

El ataque, al parecer, había previsto cosas como la hora del desayuno de los pilotos egipcios incluso, una obra maestra de planificación.
No era tan difícil: conociendo las horas de oración que prescribe el Corán se sabían los momentos en los que eran más vulnerables.

Claro que luego en el 73 los muslimes les devolvieron la jugada atacando el día más sagrado del calendario hebreo.
 
Si lo sabían todo gracias al Mossad, pero yo me refería a cómo se desarrolló el ataque aportando una fuente "literaria" para que ésto no sea una discusión de barra de bar y palillo en la boca :roto2:

Hombre para gustos colores,pero empezar a comentar la guerra de los 6 dias hablando de enfrentamientos con Migs y sotisficadas maniobras de interdicion anti radar,es como contar que el pobre estado de israel fue obligado contra su voluntad a atacar a sus vecinos por sorpresa y conquistarles mas territorios.Eso puede dar una retorica muy bonita y emocionar en una discusion de barra de bar,porque claro,decir que fue un ataque a traicion y por sorpresa.Con los aviones egiicios puestos fuera de combate,y los israelies bombardeando a placer fortificaciones,bases,convoyes y concentraciones de tropas.Pues le quita mucha epica.

Aparte que atacar por sorpresa era tradicion judaica,tambien lo habian hecho casi 11 años antes coincidiendo con el ataque anglofrances en Suez.
 
Israel y sus vecinos llevaban conociéndose desde 1948.

La guerra era casi inevitable pues al imperialismo judío sobre sus territorios irredentos se sumaba la innatural chulería de los gobernantes árabes.

En 1967 los árabes tenían buen material, principalmente de origen soviético, pero los israelitas, que no tenían intención de sufrir una nueva shoah y se hallaban también bastante bien dotados, pero sobre todo excelentemente motivados y con una escala de mandos flexible, joven y dispuesta a ir al combate frente a sus tropas (cosa que los árabes... como que no, hoygan), se encontraban en condiciones mucho mejores de afrontar una guerra.

El ataque por sorpresa contra la aviación egipcia fue algo tan brillante como el comienzo de la operación Barbarroja pero no determinaba por si el curso de la guerra. La incompetencia militar árabe y la maquinaria de precisión israelí hizo inexorable la victoria.

No por nada, la aventura del Yom Kippur, en 1973, ha sido la última gran guerra, tanto por parte de Israel como por parte de Egipto, Siria y Jordania: costosísima en material y en soldados para ambos bandos pero, sobre todo, una señal de alerta para Israel de que sus vecinos estaban poco a poco aprendiendo a hacer la guerra. En el caso de los árabes, entre dictaduras y monarquías absolutas no se puede afirmar que se hallen en condiciones de soportar una guerra a gran escala durante un largo tiempo sin que haya fuertes tensiones sociales; y, de hecho, sólo Jordania se mantiene por el momento sin graves problemas, al menos en apariencia. Tampoco es que a Israel le convenga mucho tener a su alrededor vecinos descontrolados o salvajes, aunque seguramente está disfrutando con los niveles de caos actuales.
 
Hombre para gustos colores,pero empezar a comentar la guerra de los 6 dias hablando de enfrentamientos con Migs y sotisficadas maniobras de interdicion anti radar,es como contar que el pobre estado de israel fue obligado contra su voluntad a atacar a sus vecinos por sorpresa y conquistarles mas territorios.Eso puede dar una retorica muy bonita y emocionar en una discusion de barra de bar,porque claro,decir que fue un ataque a traicion y por sorpresa.Con los aviones egiicios puestos fuera de combate,y los israelies bombardeando a placer fortificaciones,bases,convoyes y concentraciones de tropas.Pues le quita mucha epica.

Aparte que atacar por sorpresa era tradicion judaica,tambien lo habian hecho casi 11 años antes coincidiendo con el ataque anglofrances en Suez.

A mi los judíos no me caen simpáticos, pero creo que actuaron de la única forma posible teniendo en cuenta que los árabes les iban a atacar si o si.

Si Nasser hubiera sido un pacifista sí que se podría hablar de un ataque a traición, pero era mas bien lo contrario (hablaba constantemente de la destrucción de Israel) y ademas empezó él las acciones de fuerza bloqueando la salida al Mar Rojo el 24 de Mayo y firmando un tratado militar con Jordania el 27. que ponía a su ejército bajo mando egipcio... o sea que a partir de ahí los judíos se convencieron que iban a por ellos.

El ataque aéreo por sorpresa es cierto que fué poco épico, pero Israel siendo un pais pequeño y rodeado por el enemigo la única opción que tenía era una acción así para anular cuanto antes a la aviación egipcia, no podían esperar a que los egipcios atacasen primero, sobre todo teniendo en cuenta que tenían bases aéreas a 5 minutos de vuelo de Tel Aviv.

La sorpresa se pudo haber evitado si el espionaje egipcio hubiera funcionado minimamente, pero mas bien fué un desastre porque Israel el primer día del ataque tenía movilizados a 200.000 reservistas y los egipcios no se enteraron...si se estaban preparando para una guerra, anunciandolo a bombo y platillo y bloquearon la única salida israelí al mar Rojo en un acto de fuerza que pillaran a los morunos por sorpresa me parece mucho mas un caso de incompetencia monumental por su parte que una "traición judía".
 
A mi los judíos no me caen simpáticos, pero creo que actuaron de la única forma posible teniendo en cuenta que los árabes les iban a atacar si o si.

Si Nasser hubiera sido un pacifista sí que se podría hablar de un ataque a traición, pero era mas bien lo contrario (hablaba constantemente de la destrucción de Israel) y ademas empezó él las acciones de fuerza bloqueando la salida al Mar Rojo el 24 de Mayo y firmando un tratado militar con Jordania el 27. que ponía a su ejército bajo mando egipcio... o sea que a partir de ahí los judíos se convencieron que iban a por ellos.

El ataque aéreo por sorpresa es cierto que fué poco épico, pero Israel siendo un pais pequeño y rodeado por el enemigo la única opción que tenía era una acción así para anular cuanto antes a la aviación egipcia, no podían esperar a que los egipcios atacasen primero, sobre todo teniendo en cuenta que tenían bases aéreas a 5 minutos de vuelo de Tel Aviv.

La sorpresa se pudo haber evitado si el espionaje egipcio hubiera funcionado minimamente, pero mas bien fué un desastre porque Israel el primer día del ataque tenía movilizados a 200.000 reservistas y los egipcios no se enteraron...si se estaban preparando para una guerra, anunciandolo a bombo y platillo y bloquearon la única salida israelí al mar Rojo en un acto de fuerza que pillaran a los morunos por sorpresa me parece mucho mas un caso de incompetencia monumental por su parte que una "traición judía".



Israel no necesita eliat para su superviviencia.De hecho su principal costa es la mediterranea.Y bien que bloquean a los palestinos por mar ,tierra y aire en Gaza,pero mon dieu,a ellos no se les puede bloquear un puerto,o sino e les quiere hacer desaparecer.

El bloqueo aparte de ser una decision soberana egipiciaya se habia producido antes,en 1956 y los israelies atacaron igual.La propaganda israeli siempre insiste que cuando agrede lo hace por su superviviencia.Pero en suez fue un ataque pactado con inglaterra y francia porque Nasser les habia tocado los bemoles a sus compañias .

La version del what if,es la israeli.Israel siempre tendra a egipto a 10 minutos de vuelo o poco mas,porque lo separa el sinai,y poco mas.Lo mismo que siempre tendra a tiro de piedra a los sirios,los irakies o los jordanos.Pero si no ha desaparecido es porque se ha erigido en el gendarme de estados unidos en la zona(al precio de crear una inestabilidad,guerras y matanzas constantes).

Nasser era un histrionico,pero a la hora de la verdad hasta estados unidos les negaba apoyo a sus aliados europeos.La disposicion egipcia en Gaza era defensiva.Lo mismo sus alianzas.Mientras que israel llevaba plaeando el ataque largo tiempo.

Y lo que jamas va a cambiar a pesar de que israel historicamente se autorealize como una potencia militarista muy poderosa(y no niego sus meritos militares,al contrario)es que es un estado artificial.Una isla en un mar arabe.Ya puede atacar una y otra vez,y aplastar con sus superioridad militar,arrasar,asesinar y crear refugiados,robar tierras...que seguira siendo un pais extraño en una region llena de arabes y fiel a la religión del amores.De hecho a pesar de su superioridad militar,ha ido pactando al final.

Si esto le da derecho a ser un pais gamberro,pues vale.Pero esa realidad no va a cambiar.Otra cosa es que esa realidad sirva para autojustificarse de sus agresiones,o que algunos lo justifiquen.
 
Israel no necesita eliat para su superviviencia.De hecho su principal costa es la mediterranea.Y bien que bloquean a los palestinos por mar ,tierra y aire en Gaza,pero mon dieu,a ellos no se les puede bloquear un puerto,o sino e les quiere hacer desaparecer.

El bloqueo aparte de ser una decision soberana egipiciaya se habia producido antes,en 1956 y los israelies atacaron igual.La propaganda israeli siempre insiste que cuando agrede lo hace por su superviviencia.Pero en suez fue un ataque pactado con inglaterra y francia porque Nasser les habia tocado los bemoles a sus compañias .

La version del what if,es la israeli.Israel siempre tendra a egipto a 10 minutos de vuelo o poco mas,porque lo separa el sinai,y poco mas.Lo mismo que siempre tendra a tiro de piedra a los sirios,los irakies o los jordanos.Pero si no ha desaparecido es porque se ha erigido en el gendarme de estados unidos en la zona(al precio de crear una inestabilidad,guerras y matanzas constantes).

Nasser era un histrionico,pero a la hora de la verdad hasta estados unidos les negaba apoyo a sus aliados europeos.La disposicion egipcia en Gaza era defensiva.Lo mismo sus alianzas.Mientras que israel llevaba plaeando el ataque largo tiempo.

Y lo que jamas va a cambiar a pesar de que israel historicamente se autorealize como una potencia militarista muy poderosa(y no niego sus meritos militares,al contrario)es que es un estado artificial.Una isla en un mar arabe.Ya puede atacar una y otra vez,y aplastar con sus superioridad militar,arrasar,asesinar y crear refugiados,robar tierras...que seguira siendo un pais extraño en una region llena de arabes y fiel a la religión del amores.De hecho a pesar de su superioridad militar,ha ido pactando al final.

Si esto le da derecho a ser un pais gamberro,pues vale.Pero esa realidad no va a cambiar.Otra cosa es que esa realidad sirva para autojustificarse de sus agresiones,o que algunos lo justifiquen.

A ver, yo sólo estaba hablando de la Guerra de los 6 Días (no puede haber un ataque a traición contra alguien que se está preparando para atacar)...no de filias y fobias , un terreno mucho mas resbaladizo donde se corre el riesgo de entrar en contradicciones, como decir que un bloqueo militar por parte de Egipto está bien y es un acto soberano, pero si lo hace Israel con los terroristas de la franja de Gaza está feo y tal.

Puestos a hablar de otras cosas y ya que se empeña...en esto de las guerras de judíos contra jovenlandeses yo lo último que haría sería alinearme o declarar que tengo preferencias por uno u otro basadas en no se sabe qué razones, como español no tengo nada que ver con ellos ni tengo porqué simpatizar con unos tipos que profesan religiones que consideran que los "infieles" o los "gentiles" son personas de segunda (que es la razón última por la que se dan el pasaporte).

A mi francamente me da igual que los judíos les hayan "robado" tierra a los jovenlandeses, teniendo en cuenta que en el pasado ellos no han hecho otra cosa, incluyendo España. Los morunos no aceptaron el plan de partición de 1948 y plantearon el órdago de la guerra y el todo o nada y perdieron, a partir de ahí no pueden hablar de injusticias o robos porque el juego de la violencia es lo que tiene.

Por la misma regla de tres tambien me la trae floja si los árabes hubieran echado a los judíos en 1948, o sea soy totalmente imparcial. Palestina era un territorio poblado mayoritariamente por árabes y tenían y tienen derecho a tener un estado , aunque aquí hay que reconocer que la culpa de no llegar a un compromiso la tuvieron ellos...y no llegaron porque son unos fanáticos con mentalidad medieval, si por un momento hubieran reconocido que los judíos tenían derecho a organizarse , no hubieran disparado primero, ni intentado limpiezas étnicas, entonces si que se podría hablar de robos e injusticias.

Por cierto el fin de la guerra del 48 por parte de los árabes no era otro que expulsar de Palestina a gente que no eran mas que pagapensiones que buscaban una vida mejor, lo mismo que buscan ahora los jovenlandeses en Europa...desde el punto de vista progre-propalestino me parece una incongruencia decir que los judíos no pintaban nada en Palestina pero los jovenlandeses aquí sí, o decir que las inmigraciones masivas no traen problemas cuando está claro que sí los traen y mas si los que emigran profesan religiones excluyentes y fanáticas que no se van a integrar allá donde vayan.

Vaya tomando nota porque lo mismo es un caso que el otro y es lo que va a pasar aquí en el futuro, por desgracia, con gente así como pagapensiones.
 
Última edición:
Nadie habla del ataque de nervios que sufrio cierto oficial coronel de las fuerzas aereas egipcias por su adiccion a la COCA?-..
y que otro oficial convencio a los jornados que los cazas que salian en el radar eran egipcios atacando a israel?..
la verdad habira que abrir un articulo sobre "porque los arabes pierden guerras"...
 
Nadie habla del ataque de nervios que sufrio cierto oficial coronel de las fuerzas aereas egipcias por su adiccion a la COCA?-..
y que otro oficial convencio a los jornados que los cazas que salian en el radar eran egipcios atacando a israel?..
la verdad habira que abrir un articulo sobre "porque los arabes pierden guerras"...

Esa información falsa fué lo que hizo decidirse a entrar en la guerra a Hussein.

En Egipto ese día la confusión fue tremenda, porque ninguno de sus subordinados se atrevió a decirle a Nasser que les habían destruido la aviación ( se enteró 8 horas después) , además por órdenes de Dayan los israelíes tampoco dijeron nada para que no interviniera la ONU ni las grandes potencias, incluso las radios de Israel tras*mitíeron los partes egipcios que hablaban de grandes victorias para aumentar la confusión...no dijeron nada hasta el día siguiente.
 
Nadie habla del ataque de nervios que sufrio cierto oficial coronel de las fuerzas aereas egipcias por su adiccion a la COCA?-..
y que otro oficial convencio a los jornados que los cazas que salian en el radar eran egipcios atacando a israel?..
la verdad habira que abrir un articulo sobre "porque los arabes pierden guerras"...
Los árabes sunnitas en general son pésimos soldados. Excelentes guerrilleros, y unos paramilitares huevonudos para el conflicto sectario y la limpieza étnica, pero eso de la disciplina lo gastaron todo con Abén Algualid.
 
A ver, yo sólo estaba hablando de la Guerra de los 6 Días (no puede haber un ataque a traición contra alguien que se está preparando para atacar)...no de filias y fobias , un terreno mucho mas resbaladizo donde se corre el riesgo de entrar en contradicciones, como decir que un bloqueo militar por parte de Egipto está bien y es un acto soberano, pero si lo hace Israel con los terroristas de la franja de Gaza está feo y tal.

Puestos a hablar de otras cosas y ya que se empeña...en esto de las guerras de judíos contra jovenlandeses yo lo último que haría sería alinearme o declarar que tengo preferencias por uno u otro basadas en no se sabe qué razones, como español no tengo nada que ver con ellos ni tengo porqué simpatizar con unos tipos que profesan religiones que consideran que los "infieles" o los "gentiles" son personas de segunda (que es la razón última por la que se dan el pasaporte).

A mi francamente me da igual que los judíos les hayan "robado" tierra a los jovenlandeses, teniendo en cuenta que en el pasado ellos no han hecho otra cosa, incluyendo España. Los morunos no aceptaron el plan de partición de 1948 y plantearon el órdago de la guerra y el todo o nada y perdieron, a partir de ahí no pueden hablar de injusticias o robos porque el juego de la violencia es lo que tiene.

Por la misma regla de tres tambien me la trae floja si los árabes hubieran echado a los judíos en 1948, o sea soy totalmente imparcial. Palestina era un territorio poblado mayoritariamente por árabes y tenían y tienen derecho a tener un estado , aunque aquí hay que reconocer que la culpa de no llegar a un compromiso la tuvieron ellos...y no llegaron porque son unos fanáticos con mentalidad medieval, si por un momento hubieran reconocido que los judíos tenían derecho a organizarse , no hubieran disparado primero, ni intentado limpiezas étnicas, entonces si que se podría hablar de robos e injusticias.

Por cierto el fin de la guerra del 48 por parte de los árabes no era otro que expulsar de Palestina a gente que no eran mas que pagapensiones que buscaban una vida mejor, lo mismo que buscan ahora los jovenlandeses en Europa...desde el punto de vista progre-propalestino me parece una incongruencia decir que los judíos no pintaban nada en Palestina pero los jovenlandeses aquí sí, o decir que las inmigraciones masivas no traen problemas cuando está claro que sí los traen y mas si los que emigran profesan religiones excluyentes y fanáticas que no se van a integrar allá donde vayan.

Vaya tomando nota porque lo mismo es un caso que el otro y es lo que va a pasar aquí en el futuro, por desgracia, con gente así como pagapensiones.

No,estas asumiendo otra vez la version alubia*.

Dejando de lado que esa tierra era arabe y es absurdo que tuvieran que dar su tierra a cientos de miles de pagapensiones(seguro que si 1 millon de jovenlandeses reclama andalucia lo verias con otro prisma)los alubio*s no habian respetado ningun tratado.Los israelies emplearon el terror para echar a los britanicos.Un terrorismo peor que ETA,pero claro,eso nos la rezuma.Que inventaran el coche bomba,que volaran estaciones de autobuses,hoteles,ahorcaran rehenes britanicos....es la guerra,como diria el miguelantza.

Ya antes de la independencia formal y esa "invasion arabe" ,habian llevado a cabo ataques(invasiones?) militares(o mas propiamente cabria decir terroristas)contra los arabes en Jerusalen y sobre muchas aldeas arabes.

La famosa matanza de civiles Deir yassin y otras muchas se produjeron antes de la "invasion"arabe.Matanzas que provocaron una ola de refugiados.Buena defensa eso de asesinar a todos los ancianos,mujeres y niños de aldeas no?

Asi que eso de los alubio*s defendiendose es un cuento,atacaron masivamente como minimo al mismo tiempo.La famosa "invasion"(el ataque de algunas fuerzas arabes de paises limitrofes)arabe fue posterior,solo tuvo exito en jerusalen y poco mas.En ese mismo periodo de tiempo los ataques siraelies triunfaban en casi todos lados.

Esta muy bien creer la version alubia*,depende de las filias de cada cual,y es evidente que los jovenlandeses no despiertan popularidad entre la derecha como hace 65 años,al reves que los alubio*s que entonces eran apreciados por mucho rojo,y hasta por la union sovietica y sus satelites,no pasa nada.Hoy dia los mayores terroristas tienen sus estatuas museos y homenajes en ese pais.

Pero colar su version como algo neutral.Como que no.
 
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