¿Alguien del foro se ha dejado la vista en google maps buscando restos arqueológicos?
- Autor del tema jotace
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jotace
¡Sujétame el cubata!
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Ese círculo que he puesto está en la cima de una montaña o sea que lavar mineral a esa altura me extrañaría. Espero que sea algo relacionado con la necrópolis de los íberos, puesto que el poblado está totalmente arrasado por las sucesivas búsquedas en todas las épocas (hay gente local que debe tener verdaderos tesoros en casa :8: )
Hace algo más de 20 años aún se veían los círculos de las casas y se veían claramente las calles.
Hace dos años subí con amigos locales que no conocían su existencia y con mi ayuda pudieron más que ver intuir las casas e incluso uno encontró un trozo de cerámica dibujada, pero está ya totalmente arrasado. Quizás una excavación ordenada y metódica aún pudiera salvar algo
:
tucco
Madmaxista
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Claro que no es un lavadero, sólo lo puse de ejemplo de las cosas que se encuentran gracias a las fotos aéreas. También hay gente que ha localizado antiguos embarcaderos o construcciones sumergidas cerca de la costa. Supongo que donde más efectivo es el método es en la España seca. La vegetación impide ver cualquier vestigio antiguo.Ese círculo que he puesto está en la cima de una montaña o sea que lavar mineral a esa altura me extrañaría. Espero que sea algo relacionado con la necrópolis de los íberos, puesto que el poblado está totalmente arrasado por las sucesivas búsquedas en todas las épocas (hay gente local que debe tener verdaderos tesoros en casa :8: )
Hace algo más de 20 años aún se veían los círculos de las casas y se veían claramente las calles.
Hace dos años subí con amigos locales que no conocían su existencia y con mi ayuda pudieron más que ver intuir las casas e incluso uno encontró un trozo de cerámica dibujada, pero está ya totalmente arrasado. Quizás una excavación ordenada y metódica aún pudiera salvar algo
Gorroto
Madmaxista
Encontre un castro enorme e intacto en google maps. A ver si puedo subir el volcado.
Pero cuando me acerqué por allí, caray, la foto debía ser de hace 10 años cuando despejaron el monte y la selva lo había vuelto a devorar.
Es una loma impresionante con un arroyo al pié.
Esto es:
Cierto, se distinguen perfectamente los muros defensivos, soterrados por los sucesivos derumbes, se aprecia creo la forma del acceso en esviaje, etc
Muy interesante
---------- Post added 27-may-2015 at 21:21 ----------
Estas son unas capturas de las singularidades que voy a "investigar" este verano.
He mirado en el Terrasit, el visor valenciano, pero me da más resolución google maps:
El círculo, más bien óvalo, cerca del asentamiento íbero. Es de unos 120 x 70 metros:
La formación rocosa que parece que haya sido trabajada por el hombre. Cada "diente" mide unos 6 metros:
La segunda foto parece efectivamente una pequeña cantera para extraccion de material para muros de maposteria etc etc
montecuruto
Madmaxista
No soy pitero sino que me gusta la historia y las ruinas antíguas. Me da pena que se abandone a su suerte nuestro pasado mientras los arqueólogos ¿dónde andan? Excavando en Egipto o Sudán como otros cincuentamil de otros paises, para el gran éxito de sacar otra momia grecorromana.
palodearia
Madmaxista
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Lo mejor es que te hagas con algún software de teledetección y jugar con las imágenes de Landsat o similares (las de landsat 7 creo que son gratuitas ya). Hay combinaciones de bandas muy útiles para búsqueda arqueológica.
En fotografía de tonalidad real muchas veces las fotos de Bing tienen más resolución espacial que las de google maps. Y en google earth también muchas veces hay mejores fotos que en el maps (y además ahora el pro es gratis).
Respecto al Sigpac, para hacer temas de foto aérea a veces tiene el problema de que al ser ortofotos no se ven tan bien las cosas.
En fotografía de tonalidad real muchas veces las fotos de Bing tienen más resolución espacial que las de google maps. Y en google earth también muchas veces hay mejores fotos que en el maps (y además ahora el pro es gratis).
Respecto al Sigpac, para hacer temas de foto aérea a veces tiene el problema de que al ser ortofotos no se ven tan bien las cosas.
Bueno Montecuruto, no digas chorradas porfa, que en los últimos 3 años se han cancelado casi todas las misiones arqueológicas en le exterior porque han cortado toda financiación (que ya era poca y en parte hasta la ponían los excavadores) y apenas queda alguna cosita en Egipto. Apenas hay campañas arqueológicas este verano porque hay 0 euros de presupuesto y ya bastante estropeado está el sector con un 95% de paro. Está tan jodida la cosa que ahora lo que proliferan son "campos de trabajo" donde tú pagas 450€ por un mes excavando, durmiendo y comiendo allí, e incluso pagar tú 1.500€ para excavar y poder firmar un proyecto técnico, en vez de que te los paguen a tí. Sólo los seguros de los voluntarios ya suponen un importe que ningún arqueólogo profesional puede costearse de su bolsillo de parado.
Por cierto, por supuesto que a gran altura pueden aparecer lavaderos de mineral, anda que no me he pateado infraestructuras auríferas romanas e indígenas en altura... Sitios tan cuesta arriba que normalmente los mineros vivían varios km más abajo y arriba tenían un tenderete para hacer unos cuantos turnos y bajar. Para ello te podría ser útil también cruzar el mapa con uno geológico para saber si allí cerca hay afloramientos interesantes.
La otra foto si que parece clara cantera de mampuesto, la regularidad así vista es tremebunda.
Y venía a decir también lo del Bing, que me lo dijeron hace unos meses por este mismo foro y la verdad es que se nota un huevo la mejor resolución.
Por cierto, por supuesto que a gran altura pueden aparecer lavaderos de mineral, anda que no me he pateado infraestructuras auríferas romanas e indígenas en altura... Sitios tan cuesta arriba que normalmente los mineros vivían varios km más abajo y arriba tenían un tenderete para hacer unos cuantos turnos y bajar. Para ello te podría ser útil también cruzar el mapa con uno geológico para saber si allí cerca hay afloramientos interesantes.
La otra foto si que parece clara cantera de mampuesto, la regularidad así vista es tremebunda.
Y venía a decir también lo del Bing, que me lo dijeron hace unos meses por este mismo foro y la verdad es que se nota un huevo la mejor resolución.
montecuruto
Madmaxista
Perdón, no quería meter a todos los arqueólogos en el mismo saco de aquellos ocupados en excavar en Egipto en su mundo de yupi y verdad que no debe quedar un duro para investigación. Pero se debería intentar encontrar nuevas maneras de sacar adelante y "poner en valor" bienes que serían una atracción turística muy importante para muchos municipios, además de salvarlos del abandono.
Por lo menos en mi mundo de yupi sería así.
Por lo menos en mi mundo de yupi sería así.
jotace
¡Sujétame el cubata!
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El poblado íbero del que os hablo tiene (en teoría que allí no se ve casi nada) una torre, una muralla, un foso, aljibes, casas circulares y un puente de mandera...son construcciones modestas que se podrían rehabilitar o reconstruir y sería un punto de atracción turístico de primer orden. Se podría utilizar una fórmula como p.e. un taller de construcción tradicional, piedra seca, construcción sostenible, o cualquier historia de esas que en su mayor parte se haría con dineros de la UE, luego se coloca un kioskillo con vistas y venta de camisetas y recuerdos...además por allí pasa un sendero de gran recorrido y otro de pequeño, pero los dineros de la UE están en Suiza en cuentas de corruptos y el poblado está allí muerto la risa y la gente emigrando a la capi por falta de faena, y los campos abandonados y los bosques descuidados a la espera de que un incendio, uno más, vuelva a acabar con ellos...
Última edición:
Chache
Madmaxista
Pues sí, muchas veces he mirado cosas, pero casi siempre ha tiro hecho o por casualidad.
Vamos, que sabía que había algo en un lugar, pero no había ninguna referencia concreta sobre ubicación o acceso o porque preparando alguna ruta veía algo raro e indagaba a ver qué podía ser, a veces encuentro más y a veces menos. Y alguna vez nada.
Por ejemplo esto, que la conclusión que saco es que es un fuerte liberal de las guerras carlistas en el puerto de Orduña porque he encontrado alguna referencia, pero nada más.
https://www.google.es/maps/@42.9536063,-3.0215952,109m/data=!3m1!1e3
De este pelo o del otro, decenas.
Vamos, que sabía que había algo en un lugar, pero no había ninguna referencia concreta sobre ubicación o acceso o porque preparando alguna ruta veía algo raro e indagaba a ver qué podía ser, a veces encuentro más y a veces menos. Y alguna vez nada.
Por ejemplo esto, que la conclusión que saco es que es un fuerte liberal de las guerras carlistas en el puerto de Orduña porque he encontrado alguna referencia, pero nada más.
https://www.google.es/maps/@42.9536063,-3.0215952,109m/data=!3m1!1e3
De este pelo o del otro, decenas.
Valorizar los yacimientos ya existentes supone inversiones de cientos de miles de euros que ningún Ay-unta va a hacer en plena bancarrota total. La pasta para las excavaciones arqueológicas no la pone el Ministerio de Cultura, sale del 1% cultural de las Obras Públicas (que llevan casi 6 años paradas) y de la financiación que pongan los Ay-untas (0). Ahora mismo, y desde hace ya unos años, la consigna que se lanza desde los especialistas en restauración y patrimonio es precisamente NO excavar aquello que no va a haber pasta dentro de un año o dos para consolidar y conservar. Su sacas tal poblado íbero a la luz, pero sólo tienes 3.000€ que te llegan pelaos para los seguros, una analítica que hagas de carbones, pagar a un antropólogo pa tal analítica ósea y fin. Si no vas a poder gastarte la pasta que supone consolidar lo que aparece en superficie, desbrozar la mala yerba y demás, tras 2000 años enterrado te aseguro que en realidad lo que vas es a jorobar el yacimiento. Por eso no se están "valorizando" más que los yacimientos ya excavados en su momento, y de hecho este año si pienso alguno reciente.... no ha habido proyectos de envergadura ni de coña.
Atapuerca de puñetero milagro excavan este verano 6 semanas, que la última vez les dio para 4 y es de las que más pasta reciben de empresas privadas. Otros yacimientos lo mismo tienen 10.000€ que no te dan ni para el desbroce, reparar cartelería, tirar de consolidantes y biocidas para que los muros no se llenen de materia orgánica que los desmorone...
Las misiones arqueológicas de España en el exterior, que debían ser unas 30, con proyectos ya consolidados tras muchos años por allí, quedaron totalmente interrumpidas con la crisis y de hecho hemos quedado como la gocha a nivel investigador internacional por no poder seguir con esas investigaciones a las que estábamos comprometidos. Eran arqueólogas españolas las que buceaban cerca de la biblioteca de Alejandría y ya, olvídate, creo que quedan dos excavaciones en Egipto dirigidas por españoles y el resto... cositas super aisladas, en latinoamérica ya tampoco colaboramos apenas con la UNAM... Es para llorar el panorama, así que te aseguro que no se van fuera a excavar por vicio desatendiendo lo de aquí, es que aquí te pegas una y otra vez contra un muro, peleas hasta el último euro y aún así no hay manera ni medios, hasta el punto de tener que empezar a pagar por ser voluntario durante 15 días, que ya es lo más descabellado, cómo si saliera poco caro ya de por sí con Bolonia el crédito ahora paga 450€ por 20 días de prácticas O_O
Atapuerca de puñetero milagro excavan este verano 6 semanas, que la última vez les dio para 4 y es de las que más pasta reciben de empresas privadas. Otros yacimientos lo mismo tienen 10.000€ que no te dan ni para el desbroce, reparar cartelería, tirar de consolidantes y biocidas para que los muros no se llenen de materia orgánica que los desmorone...
Las misiones arqueológicas de España en el exterior, que debían ser unas 30, con proyectos ya consolidados tras muchos años por allí, quedaron totalmente interrumpidas con la crisis y de hecho hemos quedado como la gocha a nivel investigador internacional por no poder seguir con esas investigaciones a las que estábamos comprometidos. Eran arqueólogas españolas las que buceaban cerca de la biblioteca de Alejandría y ya, olvídate, creo que quedan dos excavaciones en Egipto dirigidas por españoles y el resto... cositas super aisladas, en latinoamérica ya tampoco colaboramos apenas con la UNAM... Es para llorar el panorama, así que te aseguro que no se van fuera a excavar por vicio desatendiendo lo de aquí, es que aquí te pegas una y otra vez contra un muro, peleas hasta el último euro y aún así no hay manera ni medios, hasta el punto de tener que empezar a pagar por ser voluntario durante 15 días, que ya es lo más descabellado, cómo si saliera poco caro ya de por sí con Bolonia el crédito ahora paga 450€ por 20 días de prácticas O_O
Jotace, depende de la obra, piensa por ejemplo en una autopista: aquí por el Norte han encontrado cavernas y animales prehistóricos de la que iban haciendo el trazado, y si no es por ese 1% lo que se haría en plena burbuja es pagarle a tal arqueólogo empobrecido para que certifique que allí no hay nada de relevancia y construir encima. Conozco bastantes casos de parkings subterráneos, sobre todo en ciudades del sur con mucha riqueza arqueológica, si tienen 600 millones para excavar el parking y salen unas tumbas, están obligados a destinar ese 1% a poner que si un metacrilato para que se vean los restos y garantizar el acceso público. Para poder destinar ese 1% cultural tenemos que estar hablando de patrimonio histórico-artístico o paleontológico, no se puede destinar (o al menos en las regulaciones de CCAA que más o menos manejo) a esculturas rotonderas sino a la conservación, catalogación y pública exposición de cuanto resto arqueológico quede allí.
Luego por supuesto no siempre es así y se pueden cargar la villa romana de turno, o hacer un ventanuco para ver los restos y que acsi salga más a cuenta taparlos
Por ejemplo esta segunda que te pongo, de Granada también, era un parking en el que obligaron a conservar restos de muralla ibérica a cargo del 1%, le tenían puesto un metacriilato por encima pero ni una placa ni nada
Al ir la infraestructura a cargo del 1% cultural, ni el Ay-unta ni Cultura tienen las competencias para su mantenimiento, así que sencillamente, se cae a pedazos. Por el sur encuentras muchos parkings de viviendas particulares que tienen algún ventanuco con restos fenicios o íberos y que nadie conoce (aunque se ha de garantizar visitas estilo el Pazo de meirás, una vez a la semana X horas)
Luego por supuesto no siempre es así y se pueden cargar la villa romana de turno, o hacer un ventanuco para ver los restos y que acsi salga más a cuenta taparlos
Por ejemplo esta segunda que te pongo, de Granada también, era un parking en el que obligaron a conservar restos de muralla ibérica a cargo del 1%, le tenían puesto un metacriilato por encima pero ni una placa ni nada
Al ir la infraestructura a cargo del 1% cultural, ni el Ay-unta ni Cultura tienen las competencias para su mantenimiento, así que sencillamente, se cae a pedazos. Por el sur encuentras muchos parkings de viviendas particulares que tienen algún ventanuco con restos fenicios o íberos y que nadie conoce (aunque se ha de garantizar visitas estilo el Pazo de meirás, una vez a la semana X horas)
Hermericus
Madmaxista
Hablando de España, (ya no digo otros lugares del mundo), ¿porqué no se excavan o se investigan los muchos monticulos , cogollos , pequeñas colinas, elevaciones de terreno... que se ven en muchos lugares de la geografia nacional, y que a todas luces no tienen un origen natural?
¿Estás seguro de que no están catalogados? Porque hay cartas arqueológicas de cada Concejo español y son muchas las horas de pateos y prospecciones visuales del territorio para determinar qué es natural y qué artificial en el paisaje...