Al fin... hemos llegado al fin (o casi) de nuestra civilización

Bueno amigos, dudé un poco donde abrir este hilo y me decanto por este Foro, aunque hubiera tenido cabida en algunos otros.

Vamos a explicar el tema brevemente:

Nuestra civilización es un conjunto de sistemas que interactúan entre si:

- Tecnología
- Industria
- Economía
- Cultura
- etc

Y estos subsistemas a su vez, están conformados por subsistemas nacionales (digamos la cultura pogre norteamericana que nos influye en occidente, mientras que oriente, aún permeable a la misma, marcha por otros caminos), o idiomáticos (el mundo anglosajón habla inglés en Australia también, el español se habla en 20 países diferentes, etc.)

Y ni qué decir que tendría que agregar incluso el subsistema de religiones (no es lo mismo el mundo cristiano, que el de la religión del amor), aunque lo subsumí en el punto de "cultura" para ahorrar detalles.

Pero llegar al "detalle fino" no es importante, me basta la idea de que nuestra realidad surge de la INTERACCION COMPLEJA de un conjunto y subconjunto de factores, variables o subsistemas (estudiados más recientemente en la Teoría del Caos).

Este estado interactivo de subsistemas lo llamamos CIVILIZACION (entendida en cuanto a cultura o modelo de vida entendible y aceptable de modo más o menos general).

Hubo una época que denominamos "Era Victoriana", porque en ella la civilización respondía a un conjunto de subsistemas determinados. Hoy día NO SON LOS MISMOS, aunque algunos subsistan.

También hubo una época a la que denominamos "Edad Media", en la que los subsistemas que interactuaban en su modelo o punto de equilibrio, eran otros diferentes a los que hoy tenemos, pero constituyen en si un modelo que podemos arrejuntar en la expresión "Edad Media" y más o menos (incluso con errores u hombres de trabajo manual) todos tenemos una idea de COMO ERA y HACIA DONDE IBA y COMO PENSABA.

Bien... nuestra CIVILIZACION, nuestra "Edad Actual", nuestra CONTEMPORANEIDAD, está a punto de DESAPARECER DE MODO ABRUPTO y no está claro el modelo de sustitución.

Y ahora paso a explicarlo.

Los genios (o diablos) de Google han conseguido modelizar finalmente un PROCESADOR CUANTICO. Todavía no es "usable" en términos prácticos, pero no falta mucho (faltan cuatro pasos en realidad) para que pueda usarse. Quizás pueda emplearse antes.

¿Qué pasa con el procesamiento cuántico?

Creo que el mejor ejemplo para entenderlo es este:

- Si tuviésemos que resolver un laberinto, un humano iría probando caminos, dando vuelta cuando llegue a paredes infranqueables, quizás haciendo marcas para no repetir caminos que ya usó... y al cabo de un tiempo llegaría a la salida.

- Un ordenador básicamente haría lo mismo... salvo que mucho más rápido. Frente a un "laberinto digital" procesaría los caminos uno detrás de otro... hasta la salida.

A igual nivel de dificultad, quizás un hombre tardaría una hora, el ordenador lo haría en 10 segundos, o en uno incluso.

- El procesamiento cuántico SABE LA RESPUESTA INSTANTANEAMENTE !!

¿Cómo es esto?

Simplemente porque opera como si una lluvia cayera sobre el laberinto EN TODOS LOS CAMINOS AL MISMO TIEMPO !!, por lo tanto, la "salida" la obtiene de MODO INSTANTANEO.

Antes de avanzar un paso más, les dejo un vídeo de apenas 8 minutos (si lo aceleran un poco lo verán en 6), donde explican con bastante acierto la presentación del procesador cuántico de Google y los pasos que faltan aún para poder "usarlo" de modo más habitual.

Sin tener ni idea, desde la barra del bar, y hurgándome mis felinos dientes con un palillo, supongo que utilizarán el efecto túnel. En teoría, la función de onda que representa a una partícula es infinita, está en todas partes, aunque no en todas partes tiene la misma probabilidad de estar (la probabilidad de encontrar una partícula está dada por el producto de su función de onda por su conjugada compleja, el cuadrado de la amplitud de la función).
El vídeo es interesante, gracias.

Bien, avancemos entonces.

Si la "computación cuántica" se hace "usable" (y faltan 4 etapas apenas), y se la combina con INTELIGENCIA ARTIFICIAL, básicamente tenemos una "especie de dios" en la mano.

Y digo una "especie de dios" porque, si necesitamos una molécula determinada, o una proteína, lo que hoy nos toma años en resolverse (y a veces son años de trabajo para no encontrar respuestas), ahora ocurriría INSTANTANEAMENTE (o casi).

En todos estos años de investigación de laboratorio, no hemos conseguido -por ejemplo- un remedio eficaz contra el cáncer... pues con CUANTICA+IA posiblemente lo logremos en quince minutos (o menos).

Es el "poder de un dios" en la mano !!

¿Y por qué eso cambia nuestra civilización?

Bueno, supongo que para algunos ya estará claro que un mundo "con un dios en la mano", no es igual a una civilización que tiene que hacer las cosas "a pico y pala" (como las hacemos actualmente).

Y esto plantea varios problemas:

1) ¿ Será un conocimiento o recurso UNIVERSAL (accesible a todos), o lo tendrán CIERTOS PAISES y el resto tendrá que "mirar desde afuera" ?

2) ¿ Si puedo resolver los temas más complejos casi al instante, podré desarrollar una proteína que regenere los telómeros dando vida eterna o casi eterna? ¿Será para todos o para unos pocos? ¿Quiénes?

Para el que no sepa que son los telómeros


3) ¿ Qué nivel de desarrollo en metales, cristalografía, plásticos, enzimas, y lo que se les ocurra se puede alcanzar ?

4) ¿Se podrá invertir "en la bolsa" cuando el nivel de cálculos y previsión de los que disponen el recurso es INFINITAMENTE superior al propio?

Pillo sitio en hilo posiblemente místico.

Podría plantear muchas más preguntas, pero prefiero avanzar un paso más.

El Siglo más revolucionario de la Humanidad fue el Siglo XIX (con unos poquitos años del S XX en la cuenta).

Les recuerdo que en 1830 se iba de Madrid a Barcelona a caballo o a pie y en 1856 (apenas 25 años después) se hacía en 12 horas de tren !!


En el mismo año de 1830, una carta de Madrid a Barcelona, iba en el mismo caballo o carro anterior... pero en 1855 ya había telégrafo !! (y la noticia llegaba 12 horas antes que el TREN).

Digamos que de 1830 a 1860 las distancias se "evaporaron".

Pero adviertan que eran CAMBIOS LINEALES, era como resolver el laberinto "en ordenador" en vez de "caminando"... era lo mismo pero más rápido.

Con la IA y la computación cuántica, los cambios NO SON LINEALES !!. Todo el laberinto se resuelve al MISMO TIEMPO !!

Ni siquiera consigo imaginarme qué cambios habrá y por dónde irán, pero tengo por cierto que tanto poder, importa un SALTO BRUTAL en todos los subisitemas.

¿Y qué pasa si TODOS LOS SUBSISTEMAS CAMBIAN DE MODO NO-LINEAL?

Pensemos un poco en ello.

el problema es que hay muchas conjeturas

primero, la IA es una cosa, paparruchea bien y por eso da el pego, pero de momento te puedes olvidar de usar nada producido por IA sin revisarlo 100 veces y si es para un componente crítico, a la sarama directamente

segundo, el procesamiento cuántico puede hacer posible el uso de ciertos algoritmos pero eso requiere los algoritmos para empezar y aunque algunos problemas ya están debidamente conceptualizados (encriptacion), la mayoría no son ni un sueño

existe potencial? sin duda

pero hasta ahí

queda además el tema humano, considera lo que hemos hecho con internet... prono y tweets a cubos, pero de ciudadanía mejor educada te puedes olvidar

El primer "aviso de navegantes", es que alguna gente, SABE MUCHO MAS DE ESTO que nosotros !!

Y el ejemplo que me viene a la cabeza para graficar el impacto de esto, es el de los tranvías en Boston (no quiero equivocarme, pero creo que fue en Boston).

Bien al "modelo norteamericano" el desarrollo del ferrocarril, los telégrafos y los tranvías no fue "estatal", sino que quedó en manos privadas.

Mi empresa pedía el permiso, los políticos cobraban su tajada (eso siempre existió) y luego yo tenía que poner el dinero para desarrollar la línea pero me llevaba las ganancias.

¿Qué hacían los capitalistas?

Compraban campos que hoy estaban "alejados" y luego instalaban su línea de tranvías desde "su barrio" al "centro".

Un campo comprado por centavos, se convertía en un pingue negocio inmobiliario donde los lotes que vendían "con tranvía incluído" valían una fortuna.

Nada que no sepan los políticos españoles con sus "permisos de construcción" y sus "amigos desarrolladores"

En estos momentos ha de haber ALGUNA GENTE (no sé si muchos o pocos) "comprando terrenos alejados por centavos", porque YA SABEN que su "tranvía" (léase cuántica+IA) van a "revalorizar" el sector.

NOTA: Espero que se entienda la analogía, no estoy diciendo que están "comprando tierra", estoy diciendo que quizás están invirtiendo en laboratorios medicinales, o en empresas de baterías, o en "algo" que ya saben que VAN A REVOLUCIONAR con su tecnología (tal como el tranvía revolucionaba los barrios alejados).

¿Y si esto lo obtiene EE.UU. antes que China y Rusia... no implica un reforzamiento de su rol de súperpotencia?

¿Y si son los chinos? ¿O los rusos?

¿Y tendrá sentido el petróleo? ¿O el oro? (quizás ambas cosas se puedan "fabricar" molecularmente ahora que tenemos "un dios" que nos enseña cómo se hace)

¿Y los sistemas de salud? (si pasan a existir "remedios mágicos" para todo?)

¿Y los ejércitos y las armas si pasa a haber "enjambres de drones" manejados por IA+cuántica?

Básicamente estamos por vivir "otro Siglo XIX", pero multiplicado por diez... o por cien.

No digo que sea mejor o peor... no lo sé... pero si sé que esta civilización está tan "muerta", como la "Edad Victoriana" al llegar el Siglo XX.


Esta civilización está muerta!, no más no le han avisado !!

dabrute 2.0 dijo:

primero, la IA es una cosa, paparruchea bien y por eso da el pego, pero de momento te puedes olvidar de usar nada producido por IA sin revisarlo 100 veces y si es para un componente crítico, a la sarama directamente

Hacer clic para expandir...

A ver amigo dabrute... una cosa es que "la versión para facebook" sea un juguete, y otro muy diferente a que la "de verdad" sea igual !!

Solo voy a señalarte un detalle que NO VEMOS, pero que ha cambiado el mundo.

Yo tuve que trabajar (como inversor te aclaro, no era mi área) con un equipo que en 2001 avanzaba a un programa de sintaxis lingüística. Si se resolvían los problemas involucrados, se abría juego a la TRADUCCION AUTOMATICA (buena, no la de juguete) y al RECONOCIMIENTO CONTEXTUAL DE TEXTOS.

Finalmente el proyecto fue un sumidero de pasta y no se avanzó lo suficiente.

Pocos años después el "traductor de Google" (o el de DeepL) me traducen de cualquier idioma a cualquier idioma (y muy bien)

Como si fuera poco, la "IA DE JUGUETE" (hasta esa), se da el lujo de resumirme textos o vídeos (y bastante bien para ser "la de juguete")

Y por si fuera poco, el reconocimiento de VOZ es casi perfecto !! (de hecho YouTube te reconoce fragmentos de canciones con copyright de modo automático y con sólo tres acordes).

Yo que estuve "cerca" de las dificultades vinculadas a esos temas (y ni te hablo del sonido o voz, apenas si trabajábamos con el lenguaje escrito), te aseguro que el salto FUE BRUTAL.

No quiero ni imaginarme a dónde llega con "la cuántica", porque, con la "IA de juguete" puedes manejar conversaciones telefónicas de voz natural sin problemas !! (adiós Telecentros en 3, 2, 1...)

dabrute 2.0 dijo:

segundo, el procesamiento cuántico puede hacer posible el uso de ciertos algoritmos pero eso requiere los algoritmos para empezar y aunque algunos problemas ya están debidamente conceptualizados (encriptacion), la mayoría no son ni un sueño

Hacer clic para expandir...

Repasa las seis fases de desarrollo que indica el vídeo que puse arriba (van en la 2). Creo que las cuatro que faltan, pueden ser cuestión de unos pocos años.

Las drojas "de diseño" (sean recreativas, sean malignas, sean curativas) van a dar saltos infernales.

La biotecnología alimentaria (capaz de diseñar cereales o plantas "a medida") dará saltos brutales. De hecho es un sector donde se han dado saltos brutales en los últimos 20 años.

No quiero pensar los aspectos vinculados a la manipulación genética porque me da miedo. Pero no sólo puedo imaginarme "perros que hablan" (con cambios en sus cuerdas vocales y su nivel de inteligencia modificando su ADN), sino que pienso en "bacterias de diseño" capaces de convertir tierra en petróleo.

Los cambios sociales, económicos, científicos y culturales van a ser -como dije antes- tipo "Siglo XIX" pero multiplicados por cien !!

Sin duda hay cosas que no cambia o cambian poco (por caso, no creo que los aviones sufran taaaaantos cambios), pero en muchas otras áreas (y creo que la biotecnología es la más inmediata), nos vamos a quedar pálidos.

Y pensando en aspectos negativos, desde ya les digo que si quieren "esterilizarnos" o "matarnos", lo podrán hacer ahora en un minuto.

En gran medida dependerá de QUIEN maneje estos recursos y bajo qué condiciones ETICAS Y jovenlandesaLES lo haga.

Va a pasar lo que pasó cuando s3 produjo el colapso del imperio romano.

Que mucho conocimiento quedó en el olvido.

Por eso, todavía a día de hoy se desconoce la verdadera tecnología de los antiguos.

Vivimos rodeados y usamos bienes cuya fabricación desconocemos totalmente.

Algunos se creen que las zapatillas stickers aparecen en la tienda como por arte de magia.

Mis abuelos al menos sabían hacerse una zapatillas de esparto y un forro de piel de oveja.

Estamos "a nada" de poder tener fábricas completamente automatizadas (en serio, no de broma o parcialmente como ahora) y la resolución de temas químicos y físicos a nivel de la MATERIA, permitirán convertir casi cualquier cosa en cualquier otra (el famoso sueño de los alquimistas de cambiar el plomo en oro).

La parte bonita (o no), será que la cosmología podrá entender "cómo" funcionaba en Universo. A saber si nos llevaremos una sorpresa.

Mi mayor esperanza es que consigamos que sea "para bien", aunque mi habitual pesimismo me lleva a pensar que no será así.

Nico dijo:

Las drojas "de diseño" (sean recreativas, sean malignas, sean curativas) van a dar saltos infernales.

La biotecnología alimentaria (capaz de diseñar cereales o plantas "a medida") dará saltos brutales. De hecho es un sector donde se han dado saltos brutales en los últimos 20 años.

No quiero pensar los aspectos vinculados a la manipulación genética porque me da miedo. Pero no sólo puedo imaginarme "perros que hablan" (con cambios en sus cuerdas vocales y su nivel de inteligencia modificando su ADN), sino que pienso en "bacterias de diseño" capaces de convertir tierra en petróleo.

Los cambios sociales, económicos, científicos y culturales van a ser -como dije antes- tipo "Siglo XIX" pero multiplicados por cien !!

Sin duda hay cosas que no cambia o cambian poco (por caso, no creo que los aviones sufran taaaaantos cambios), pero en muchas otras áreas (y creo que la biotecnología es la más inmediata), nos vamos a quedar pálidos.

Y pensando en aspectos negativos, desde ya les digo que si quieren "esterilizarnos" o "matarnos", lo podrán hacer ahora en un minuto.

En gran medida dependerá de QUIEN maneje estos recursos y bajo qué condiciones ETICAS Y jovenlandesaLES lo haga.

Hacer clic para expandir...

Bacunitas c0viiz

11kjuan dijo:

Va a pasar lo que pasó cuando s3 produjo el colapso del imperio romano.

Que mucho conocimiento quedó en el olvido.

Por eso, todavía a día de hoy se desconoce la verdadera tecnología de los antiguos.

Hacer clic para expandir...

Mmmhhh... no estoy de acuerdo. Eso sería si la civilización "colapsa" (digamos por falta de energía, el famoso "peak oil"), pero aquí hablamos de un SALTO EXPONENCIAL en la tecnología.

Si te puedo comprar una idea tipo "Elysium", con los ricos y poderosos viviendo centurias y acumulando todo el poder, pero ni siquiera creo que fuera un modelo sustentable.

Me parece mucho más factible un esquema tipo "Un Mundo Feliz", con estratos muy marcados y "drojas de la felicidad" para que todo el mundo esté contento y sin problemas. Y con la natalidad bajo control para decidir "cuántos" habitantes hay en el mundo.

La desaparición del "Mundo Victoriano" fue un "salto para adelante" y no una desaparición de la civilización (pasamos de las cartas escritas a mano y enviadas a caballo, a la máquina de escribir mecánica, los trenes, aviones, radios y telégrafos).

¿Qué tecnología perdimos ahí? ¿La de fabricar ruedas de carreta y látigos trenzados?

Nico dijo:

Mmmhhh... no estoy de acuerdo. Eso sería si la civilización "colapsa" (digamos por falta de energía, el famoso "peak oil"), pero aquí hablamos de un SALTO EXPONENCIAL en la tecnología.

Si te puedo comprar una idea tipo "Elysium", con los ricos y poderosos viviendo centurias y acumulando todo el poder, pero ni siquiera creo que fuera un modelo sustentable.

Me parece mucho más factible un esquema tipo "Un Mundo Feliz", con estratos muy marcados y "drojas de la felicidad" para que todo el mundo esté contento y sin problemas. Y con la natalidad bajo control para decidir "cuántos" habitantes hay en el mundo.

La desaparición del "Mundo Victoriano" fue un "salto para adelante" y no una desaparición de la civilización (pasamos de las cartas escritas a mano y enviadas a caballo, a la máquina de escribir mecánica, los trenes, aviones, radios y telégrafos).

¿Qué tecnología perdimos ahí? ¿La de fabricar ruedas de carreta y látigos trenzados?

Hacer clic para expandir...

La tecnología que hemos perdido es saber hacer cosas sin depender de la electricidad y el petróleo .

Nico dijo:

El primer "aviso de navegantes", es que alguna gente, SABE MUCHO MAS DE ESTO que nosotros !!

Y el ejemplo que me viene a la cabeza para graficar el impacto de esto, es el de los tranvías en Boston (no quiero equivocarme, pero creo que fue en Boston).

Bien al "modelo norteamericano" el desarrollo del ferrocarril, los telégrafos y los tranvías no fue "estatal", sino que quedó en manos privadas.

Mi empresa pedía el permiso, los políticos cobraban su tajada (eso siempre existió) y luego yo tenía que poner el dinero para desarrollar la línea pero me llevaba las ganancias.

¿Qué hacían los capitalistas?

Compraban campos que hoy estaban "alejados" y luego instalaban su línea de tranvías desde "su barrio" al "centro".

Un campo comprado por centavos, se convertía en un pingue negocio inmobiliario donde los lotes que vendían "con tranvía incluído" valían una fortuna.

Nada que no sepan los políticos españoles con sus "permisos de construcción" y sus "amigos desarrolladores"

En estos momentos ha de haber ALGUNA GENTE (no sé si muchos o pocos) "comprando terrenos alejados por centavos", porque YA SABEN que su "tranvía" (léase cuántica+IA) van a "revalorizar" el sector.

NOTA: Espero que se entienda la analogía, no estoy diciendo que están "comprando tierra", estoy diciendo que quizás están invirtiendo en laboratorios medicinales, o en empresas de baterías, o en "algo" que ya saben que VAN A REVOLUCIONAR con su tecnología (tal como el tranvía revolucionaba los barrios alejados).

¿Y si esto lo obtiene EE.UU. antes que China y Rusia... no implica un reforzamiento de su rol de súperpotencia?

¿Y si son los chinos? ¿O los rusos?

¿Y tendrá sentido el petróleo? ¿O el oro? (quizás ambas cosas se puedan "fabricar" molecularmente ahora que tenemos "un dios" que nos enseña cómo se hace)

¿Y los sistemas de salud? (si pasan a existir "remedios mágicos" para todo?)

¿Y los ejércitos y las armas si pasa a haber "enjambres de drones" manejados por IA+cuántica?

Básicamente estamos por vivir "otro Siglo XIX", pero multiplicado por diez... o por cien.

No digo que sea mejor o peor... no lo sé... pero si sé que esta civilización está tan "muerta", como la "Edad Victoriana" al llegar el Siglo XX.


Esta civilización está muerta!, no más no le han avisado !!

Hacer clic para expandir...

No soy mucho de horóscopos, pero quizás el nuevo cambio también lo está indicando los astros, curioso como poco lo es... y eso que yo lo uso como juego para ligar (a las chicas les encanta, el tema esotérico)


Los horóscopos de 2025 hablan: este año tras*formará el rumbo del mundo y de lo que construimos como humanidad para darle inicio a una nueva era que, poco a poco, irá tomando forma. Es un año bisagra que trae cierres y depuración mientras abre camino a nuevas realidades y capítulos.

Lo dicen todos, que viene el cambio importante a nivel humano, será quien sabe

S2