unaie
Madmaxista
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No discuto lo que pones, pero lo que has afirmado en tu primer mensaje no tiene que ver con lo que dices ahora.
Trataba de responder a lo que has señalado de mi primer mensaje. Que te parecia una realidad paralela la posible creacion de un estado vasco en epoca napoleonica.
Seria prolijo replicar a todos los temas que planteas con interpretaciones incorrectas o sesgadas, como entrar en la situacion del pais vasco frances en la epoca y sus regimenes forales, pero esta bien que saques la guerra de convencion unos años antes y las que llamas "traiciones" de Guipuzcoa, y de toda la region vasconavarra. Va muy bien con el tema y no tiene desperdicio.
Tras la invasion francesa, con provocaciones previas españolas de invasion de Francia, en Guipuzcoa negocian con los franceses entregar el territorio si los invasores prometen respetar los fueros que los borbones atacaban constamente desde la corona española. Las juntas de Guipuzcoa reclaman la independencia de la provincia anterior al año 1200, cuando fue invadida por Castilla, y el respeto a la religion catolica y a los fueros. LLegan incluso a adherirse a la Republica. A todo esto las tropas españolas habian huido del pirineo en fuga al ver la tromba que les venia encima con el ejercito de la convencion.
"Puede suponerse el escándalo sin límites que en el mundo hispano y de los madriles provocaron primero la claudicación sin guerra y segundo el paso de Guipuzcoa al estado francés. Pero no solo esto, pues lo que se proyectaba era que Guipuzcoa fuera un estado independiente, o unido a Vizcaya, Alava y Navarra, y también la resurrección del viejo Reino, como antes del 1200, decían".
En palabras de Godoy, el amante oficial de la Reina, “La ocupación de San Sebastián no fue un hecho de armas. Varios politicastros guipuzcoanos se dejaron seducir por el general Adrien de Moncey, quien les prometió convertir la provincia en República independiente. Estos crédulos hombres...entregaron la ciudad a los franceses...”.
El corregidor de Godoy en Vizcaya le escribe tiempo despues "Puedo asegurar a Vuestra Excelencia que nada he notado de nuevo con esta ocasión, que me persuada que el humor republicano se conserva y consiente en este País (vascongadas)... Nada contribuyen; no admiten tropa no siendo de tránsito y gozan de una igualdad absoluta, acaso mayor que la de los griegos y romanos en las épocas pasajeras del gobierno popular...Los naturales del Señorío aman mucho a su Patria, con exclusión de las demás provincias de España”.
Finalizada la guerra, durante el tratado de Basilea, Godoy ofrece a la representación francesa los territorios de Guipuzcoa y Vizcaya a cambio de recuperar las tierras ocupadas por Francia en la isla caribeña de Santo Domingo (hoy Haití), por ser estas tierras vascongadas menos interesantes y más conflictivas.
(Aqui se ve lo españoles que son los vascos para el Gobierno de España, que pueden ser intercambiados por islas caribeñas. Ya no son españoles y santas pascuas.)
Ya el que fuera presidente español, Cánovas mucho tiempo despues analizaria los hechos: “no habiendo dado el apellido de guerra, las clases que allí suelen y pueden darlo, porque de corazón estaban más con los invasores (franceses) republicanos que con los españoles monárquicos, las Provincias vascongadas hicieron la guerra no más que por cumplir, en 1795, o lo que es lo mismo sin fe, unanimidad, ni constancia; y, aprovechándose de ello, Moncey paseó impunemente sus columnas por el país…."
Luego ya en la invasion napoleonica, segun la enciclopedia Auñamendi sobre las intenciones de Garat. “Sus proyectos unificatorios del País Vasco alcanzaron un importante eco en las cancillerías y ministerios durante el período napoleónico, en especial durante y tras la Constitución de Bayona de 1808”.
Y en resumen, esto es y era Euskadi. No los mundos paralelos de la propaganda sobre la españolidad de los vascos de antaño.
si hombre sí
El traidor Bolívar estuvo en la autocoronación de Napoleón y tiempo después fue sicario de los " ingleses " que financiaron la destrucción del imperio español.
¿ los ingleses ? NO ! fueron los judíomasones, los jefes de Napoleón y de todos los criminales que han existido y han provocado guerras hasta la actualidad.
Pues gracias a los ingleses consiguio el estado español su independencia y mantener su territorio. España ya no podia hacer mucho, estaba derrotada, salvo mantener las guerrillas. Sus tropas eran ya muy reducidas durante la guerra de independencia. Financiarian la destruccion del imperio español y lo que quieras, pero en la peninsula posibilitaron la construccion de España. Si dices que eran los alubio*-masones, pues piensa de quien es obra la España del nuevo regimen.
En aquel momento el nacionalismo catalan y vasco no existia.
España siempre ha estado marcada por sus vias de comunicacion, las dos mesetas, el valle del Ebro, La zona marcada por el eje Sevilla-Cordoba...
Pretender trasladar situaciones actuales a aquella epoca no tiene sentido. Un vasco o un catalan se sentia tan español como un castellano o gallego, aunque el termino en si tampoco significaba lo que representa hoy ya que no tenia el sentido nacional al estilo actual.
Seria como decir que los latinos se sentian italianos y por eso aceptaron la union con Roma.
No existia el nacionalismo moderno del siglo XX, pero en muchos aspectos los vascos eran mucho mas nacionalistas entonces. Es logico pues en esa epoca eran mucho mas vascos que ahora, en el sentido de que una gran mayoria ni hablaba español. España o Francia eran grandes estructuras como hoy lo pueden ser la Union Europea. Encima España con una dinastia francesa. Los vascos, segun las circunstancias geopoliticas, decidian en cual preferian estar, pero siempre intentando mantener su independencia en la medida de lo posible, como cualquier nacion. De hecho, en la invasion de Navarra en el XVI que recuerdan por arriba, muchos vascos de vascongadas iban pensando que era cosa de evitar el dominio frances y mantener la independencia de los bascongados o navarros, en linea con algunas corrientes politicas navarras tambien. Pensaban que eso la mantendria en su civilizacion, la vasca, lo que no sabian muchos ingenuamente es que España o Castilla tenian otros planes, españolizar y castellanizar aquellas tierras para añadirlas al imperio y acabar con sus fueros. De ahi, reconociendo ese error, que se quiten los cañones del escudo en Guipuzcoa.
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