Agustín Rodríguez: «Invadir España fue uno de los errores más grandes de Napoleón y se supone que era un genio»

No discuto lo que pones, pero lo que has afirmado en tu primer mensaje no tiene que ver con lo que dices ahora.


Trataba de responder a lo que has señalado de mi primer mensaje. Que te parecia una realidad paralela la posible creacion de un estado vasco en epoca napoleonica.

Seria prolijo replicar a todos los temas que planteas con interpretaciones incorrectas o sesgadas, como entrar en la situacion del pais vasco frances en la epoca y sus regimenes forales, pero esta bien que saques la guerra de convencion unos años antes y las que llamas "traiciones" de Guipuzcoa, y de toda la region vasconavarra. Va muy bien con el tema y no tiene desperdicio.

Tras la invasion francesa, con provocaciones previas españolas de invasion de Francia, en Guipuzcoa negocian con los franceses entregar el territorio si los invasores prometen respetar los fueros que los borbones atacaban constamente desde la corona española. Las juntas de Guipuzcoa reclaman la independencia de la provincia anterior al año 1200, cuando fue invadida por Castilla, y el respeto a la religion catolica y a los fueros. LLegan incluso a adherirse a la Republica. A todo esto las tropas españolas habian huido del pirineo en fuga al ver la tromba que les venia encima con el ejercito de la convencion.

"Puede suponerse el escándalo sin límites que en el mundo hispano y de los madriles provocaron primero la claudicación sin guerra y segundo el paso de Guipuzcoa al estado francés. Pero no solo esto, pues lo que se proyectaba era que Guipuzcoa fuera un estado independiente, o unido a Vizcaya, Alava y Navarra, y también la resurrección del viejo Reino, como antes del 1200, decían".

En palabras de Godoy, el amante oficial de la Reina, “La ocupación de San Sebastián no fue un hecho de armas. Varios politicastros guipuzcoanos se dejaron seducir por el general Adrien de Moncey, quien les prometió convertir la provincia en República independiente. Estos crédulos hombres...entregaron la ciudad a los franceses...”.

El corregidor de Godoy en Vizcaya le escribe tiempo despues "Puedo asegurar a Vuestra Excelencia que nada he notado de nuevo con esta ocasión, que me persuada que el humor republicano se conserva y consiente en este País (vascongadas)... Nada contribuyen; no admiten tropa no siendo de tránsito y gozan de una igualdad absoluta, acaso mayor que la de los griegos y romanos en las épocas pasajeras del gobierno popular...Los naturales del Señorío aman mucho a su Patria, con exclusión de las demás provincias de España”.

Finalizada la guerra, durante el tratado de Basilea, Godoy ofrece a la representación francesa los territorios de Guipuzcoa y Vizcaya a cambio de recuperar las tierras ocupadas por Francia en la isla caribeña de Santo Domingo (hoy Haití), por ser estas tierras vascongadas menos interesantes y más conflictivas.

(Aqui se ve lo españoles que son los vascos para el Gobierno de España, que pueden ser intercambiados por islas caribeñas. Ya no son españoles y santas pascuas.)

Ya el que fuera presidente español, Cánovas mucho tiempo despues analizaria los hechos: “no habiendo dado el apellido de guerra, las clases que allí suelen y pueden darlo, porque de corazón estaban más con los invasores (franceses) republicanos que con los españoles monárquicos, las Provincias vascongadas hicieron la guerra no más que por cumplir, en 1795, o lo que es lo mismo sin fe, unanimidad, ni constancia; y, aprovechándose de ello, Moncey paseó impunemente sus columnas por el país…."

Luego ya en la invasion napoleonica, segun la enciclopedia Auñamendi sobre las intenciones de Garat. “Sus proyectos unificatorios del País Vasco alcanzaron un importante eco en las cancillerías y ministerios durante el período napoleónico, en especial durante y tras la Constitución de Bayona de 1808”.


Y en resumen, esto es y era Euskadi. No los mundos paralelos de la propaganda sobre la españolidad de los vascos de antaño.


si hombre sí

El traidor Bolívar estuvo en la autocoronación de Napoleón y tiempo después fue sicario de los " ingleses " que financiaron la destrucción del imperio español.

¿ los ingleses ? NO ! fueron los judíomasones, los jefes de Napoleón y de todos los criminales que han existido y han provocado guerras hasta la actualidad.

Pues gracias a los ingleses consiguio el estado español su independencia y mantener su territorio. España ya no podia hacer mucho, estaba derrotada, salvo mantener las guerrillas. Sus tropas eran ya muy reducidas durante la guerra de independencia. Financiarian la destruccion del imperio español y lo que quieras, pero en la peninsula posibilitaron la construccion de España. Si dices que eran los alubio*-masones, pues piensa de quien es obra la España del nuevo regimen.

En aquel momento el nacionalismo catalan y vasco no existia.

España siempre ha estado marcada por sus vias de comunicacion, las dos mesetas, el valle del Ebro, La zona marcada por el eje Sevilla-Cordoba...

Pretender trasladar situaciones actuales a aquella epoca no tiene sentido. Un vasco o un catalan se sentia tan español como un castellano o gallego, aunque el termino en si tampoco significaba lo que representa hoy ya que no tenia el sentido nacional al estilo actual.

Seria como decir que los latinos se sentian italianos y por eso aceptaron la union con Roma.

No existia el nacionalismo moderno del siglo XX, pero en muchos aspectos los vascos eran mucho mas nacionalistas entonces. Es logico pues en esa epoca eran mucho mas vascos que ahora, en el sentido de que una gran mayoria ni hablaba español. España o Francia eran grandes estructuras como hoy lo pueden ser la Union Europea. Encima España con una dinastia francesa. Los vascos, segun las circunstancias geopoliticas, decidian en cual preferian estar, pero siempre intentando mantener su independencia en la medida de lo posible, como cualquier nacion. De hecho, en la invasion de Navarra en el XVI que recuerdan por arriba, muchos vascos de vascongadas iban pensando que era cosa de evitar el dominio frances y mantener la independencia de los bascongados o navarros, en linea con algunas corrientes politicas navarras tambien. Pensaban que eso la mantendria en su civilizacion, la vasca, lo que no sabian muchos ingenuamente es que España o Castilla tenian otros planes, españolizar y castellanizar aquellas tierras para añadirlas al imperio y acabar con sus fueros. De ahi, reconociendo ese error, que se quiten los cañones del escudo en Guipuzcoa.
 
Última edición:
No existia el nacionalismo moderno del siglo XX, pero en muchos aspectos los vascos eran mucho mas nacionalistas entonces. Es logico pues en esa epoca eran mucho mas vascos que ahora, en el sentido de que una gran mayoria ni hablaba español. España o Francia eran grandes estructuras como hoy lo pueden ser la Union Europea. Encima España con una dinastia francesa. Los vascos, segun las circunstancias geopoliticas, decidian en cual preferian estar, pero siempre intentando mantener su independencia en la medida de lo posible, como cualquier nacion. De hecho, en la invasion de Navarra en el XVI que recuerdan por arriba, muchos vascos de vascongadas iban pensando que era cosa de evitar el dominio frances y mantener la independencia de los bascongados o navarros, en linea con algunas corrientes politicas navarras tambien. Pensaban que eso la mantendria en su civilizacion, la vasca, lo que no sabian muchos ingenuamente es que España o Castilla tenian otros planes, españolizar y castellanizar aquellas tierras para añadirlas al imperio y acabar con sus fueros. De ahi, reconociendo ese error, que se quiten los cañones del escudo en Guipuzcoa.

Si y no. España, o Hispania, era un concepto que englobaba a toda la poblacion de la peninsula, basado en la geografia que con el tiempo llego a desarrollarse como un constructo nacional.

Un vasco se sentia como tal, no olvidemos que en cierta epoca se consideraban los españoles mas puros (sin la apreciacion nacionalista, pero si de pertenencia a un territorio). Si analizamos la epoca dorada de las ciudades estado griegas, cada persona se sentia parte de su ciudad y por extension del colectivo griego por compartir una serie de creencias religiosas, costumbres sociales... En aquella España pasaba algo parecido, cada uno era de su pueblo (por lo que me conto un vasco, que me dijo que cada valle tenia su propio idioma vascos en muchas ocasiones bastante diferente del valle contiguo) o de su comarca y por extension de su colectivo grupal y luego de la estructura politica que exisita.

Pero como esto yo lo saco de lo que leido y de mis limitados conocimientos historicos no niego que mi idea podria tener carencias y estar equivocada.
 
Trataba de responder a lo que has señalado de mi primer mensaje. Que te parecia una realidad paralela la posible creacion de un estado vasco en epoca napoleonica.

Seria prolijo replicar a todos los temas que planteas con interpretaciones incorrectas o sesgadas, como entrar en la situacion del pais vasco frances en la epoca y sus regimenes forales, pero esta bien que saques la guerra de convencion unos años antes y las que llamas "traiciones" de Guipuzcoa, y de toda la region vasconavarra. Va muy bien con el tema y no tiene desperdicio.

Tras la invasion francesa, con provocaciones previas españolas de invasion de Francia, en Guipuzcoa negocian con los franceses entregar el territorio si los invasores prometen respetar los fueros que los borbones atacaban constamente desde la corona española. Las juntas de Guipuzcoa reclaman la independencia de la provincia anterior al año 1200, cuando fue invadida por Castilla, y el respeto a la religion catolica y a los fueros. LLegan incluso a adherirse a la Republica. A todo esto las tropas españolas habian huido del pirineo en fuga al ver la tromba que les venia encima con el ejercito de la convencion.

"Puede suponerse el escándalo sin límites que en el mundo hispano y de los madriles provocaron primero la claudicación sin guerra y segundo el paso de Guipuzcoa al estado francés. Pero no solo esto, pues lo que se proyectaba era que Guipuzcoa fuera un estado independiente, o unido a Vizcaya, Alava y Navarra, y también la resurrección del viejo Reino, como antes del 1200, decían".

En palabras de Godoy, el amante oficial de la Reina, “La ocupación de San Sebastián no fue un hecho de armas. Varios politicastros guipuzcoanos se dejaron seducir por el general Adrien de Moncey, quien les prometió convertir la provincia en República independiente. Estos crédulos hombres...entregaron la ciudad a los franceses...”.

El corregidor de Godoy en Vizcaya le escribe tiempo despues "Puedo asegurar a Vuestra Excelencia que nada he notado de nuevo con esta ocasión, que me persuada que el humor republicano se conserva y consiente en este País (vascongadas)... Nada contribuyen; no admiten tropa no siendo de tránsito y gozan de una igualdad absoluta, acaso mayor que la de los griegos y romanos en las épocas pasajeras del gobierno popular...Los naturales del Señorío aman mucho a su Patria, con exclusión de las demás provincias de España”.

Finalizada la guerra, durante el tratado de Basilea, Godoy ofrece a la representación francesa los territorios de Guipuzcoa y Vizcaya a cambio de recuperar las tierras ocupadas por Francia en la isla caribeña de Santo Domingo (hoy Haití), por ser estas tierras vascongadas menos interesantes y más conflictivas.

(Aqui se ve lo españoles que son los vascos para el Gobierno de España, que pueden ser intercambiados por islas caribeñas. Ya no son españoles y santas pascuas.)

Ya el que fuera presidente español, Cánovas mucho tiempo despues analizaria los hechos: “no habiendo dado el apellido de guerra, las clases que allí suelen y pueden darlo, porque de corazón estaban más con los invasores (franceses) republicanos que con los españoles monárquicos, las Provincias vascongadas hicieron la guerra no más que por cumplir, en 1795, o lo que es lo mismo sin fe, unanimidad, ni constancia; y, aprovechándose de ello, Moncey paseó impunemente sus columnas por el país…."

Luego ya en la invasion napoleonica, segun la enciclopedia Auñamendi sobre las intenciones de Garat. “Sus proyectos unificatorios del País Vasco alcanzaron un importante eco en las cancillerías y ministerios durante el período napoleónico, en especial durante y tras la Constitución de Bayona de 1808”.


Y en resumen, esto es y era Euskadi. No los mundos paralelos de la propaganda sobre la españolidad de los vascos de antaño.




Pues gracias a los ingleses consiguio el estado español su independencia y mantener su territorio. España ya no podia hacer mucho, estaba derrotada, salvo mantener las guerrillas. Sus tropas eran ya muy reducidas durante la guerra de independencia. Financiarian la destruccion del imperio español y lo que quieras, pero en la peninsula posibilitaron la construccion de España. Si dices que eran los alubio*-masones, pues piensa de quien es obra la España del nuevo regimen.



No existia el nacionalismo moderno del siglo XX, pero en muchos aspectos los vascos eran mucho mas nacionalistas entonces. Es logico pues en esa epoca eran mucho mas vascos que ahora, en el sentido de que una gran mayoria ni hablaba español. España o Francia eran grandes estructuras como hoy lo pueden ser la Union Europea. Encima España con una dinastia francesa. Los vascos, segun las circunstancias geopoliticas, decidian en cual preferian estar, pero siempre intentando mantener su independencia en la medida de lo posible, como cualquier nacion. De hecho, en la invasion de Navarra en el XVI que recuerdan por arriba, muchos vascos de vascongadas iban pensando que era cosa de evitar el dominio frances y mantener la independencia de los bascongados o navarros, en linea con algunas corrientes politicas navarras tambien. Pensaban que eso la mantendria en su civilizacion, la vasca, lo que no sabian muchos ingenuamente es que España o Castilla tenian otros planes, españolizar y castellanizar aquellas tierras para añadirlas al imperio y acabar con sus fueros. De ahi, reconociendo ese error, que se quiten los cañones del escudo en Guipuzcoa.

No te voy a dar coba porque cuando un vasco sigue una linde... bueno ya se sabe que la linde se acaba y el vasco sigue.

Por zanjar la cuestión, me pones un ejemplo en el que unos politicastros oligárquicos (una minoría poco apreciable como se denota en la carta) quieren montar una república guipuzcoana en su provincia ¿esto demuestra?

En el antiguo régimen la identidad nacional (fuera vasca o española) no tiene que ver con la formación de estados. El mejor ejemplo lo tienes en el caso de las colonias tanto españolas como británicas. Lo importante eran los vínculos de lealtad, a tu familia, y a la entidad que te gobernara (un rey, un noble, una república, etc.). Los vascos, sin duda se sabían españoles y vascos, pero hasta Sabino no existía nada parecido al interés de crear un estado vascongado ex novo que agrupara todo el territorio vasco, de hecho el propio Sabino comenzó sus payasadas hablando de Vizcaínos no de vascos, lo que da una idea de la balcanización de lo vasco.

Cuando los vascos defendían sus fueros o privilegios, no lo hacían desde un ideal identitario, lo hacían desde la mentalidad preliberal de la época, en la que los distintos grupos dentro de una misma comunidad política se regían por normas, costumbres y estatutos diferentes. Lo mismo se aplica a los burguesas, a los nobles, a la iglesia, a distintos pueblos, a etnias que a veces no se asentaban sobre un continuo territorial, a corporaciones como eran las universidades, las compañías privilegiadas, la Mesta, los consulados, los gremios, etc. De hecho los propios vascos no defendían los fueros vascos, sino los fueros de cada territorio.

Esto por cierto tampoco entra en conflicto con la realidad de que los vascos sean españoles. Tu puedes ser guipuzcoano, vasco, español, europeo, blanco, occidental... porque la identidad va de lo mas particular a lo mas general sin entrar en conflicto. Que quieras hacer la pirueta mental de que los vascos nunca se sintieron españoles (cosa indemostrable y falsa), o que no lo son (cosa que es un juicio de valor, pues las realidades nacionales son una apreciación subjetiva, pues ni los estados ni los países existen per se) es cosa tuya.

Yo ya te lo he dicho muchas veces, a ti y a otros. España es una realidad difícil de negar porque es un país con una historia, unos fenómenos y una geografía bien definida. Los vascos igual que otros pueblos han formado parte de la misma, con las particularidades que quieras, y a menudo se han beneficiado. Si quieres vivir en una realidad paralelos y retorcer la historia para sentirte bien me parece bien. De verdad, si eso te hace feliz mejor para ti, pero ahórranos tochacos de autoengaño porque el resto no necesitamos leerlo.
 
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Trataba de responder a lo que has señalado de mi primer mensaje. Que te parecia una realidad paralela la posible creacion de un estado vasco en epoca napoleonica.

Seria prolijo replicar a todos los temas que planteas con interpretaciones incorrectas o sesgadas, como entrar en la situacion del pais vasco frances en la epoca y sus regimenes forales, pero esta bien que saques la guerra de convencion unos años antes y las que llamas "traiciones" de Guipuzcoa, y de toda la region vasconavarra. Va muy bien con el tema y no tiene desperdicio.

Tras la invasion francesa, con provocaciones previas españolas de invasion de Francia, en Guipuzcoa negocian con los franceses entregar el territorio si los invasores prometen respetar los fueros que los borbones atacaban constamente desde la corona española. Las juntas de Guipuzcoa reclaman la independencia de la provincia anterior al año 1200, cuando fue invadida por Castilla, y el respeto a la religion catolica y a los fueros. LLegan incluso a adherirse a la Republica. A todo esto las tropas españolas habian huido del pirineo en fuga al ver la tromba que les venia encima con el ejercito de la convencion.

"Puede suponerse el escándalo sin límites que en el mundo hispano y de los madriles provocaron primero la claudicación sin guerra y segundo el paso de Guipuzcoa al estado francés. Pero no solo esto, pues lo que se proyectaba era que Guipuzcoa fuera un estado independiente, o unido a Vizcaya, Alava y Navarra, y también la resurrección del viejo Reino, como antes del 1200, decían".

En palabras de Godoy, el amante oficial de la Reina, “La ocupación de San Sebastián no fue un hecho de armas. Varios politicastros guipuzcoanos se dejaron seducir por el general Adrien de Moncey, quien les prometió convertir la provincia en República independiente. Estos crédulos hombres...entregaron la ciudad a los franceses...”.

El corregidor de Godoy en Vizcaya le escribe tiempo despues "Puedo asegurar a Vuestra Excelencia que nada he notado de nuevo con esta ocasión, que me persuada que el humor republicano se conserva y consiente en este País (vascongadas)... Nada contribuyen; no admiten tropa no siendo de tránsito y gozan de una igualdad absoluta, acaso mayor que la de los griegos y romanos en las épocas pasajeras del gobierno popular...Los naturales del Señorío aman mucho a su Patria, con exclusión de las demás provincias de España”.

Finalizada la guerra, durante el tratado de Basilea, Godoy ofrece a la representación francesa los territorios de Guipuzcoa y Vizcaya a cambio de recuperar las tierras ocupadas por Francia en la isla caribeña de Santo Domingo (hoy Haití), por ser estas tierras vascongadas menos interesantes y más conflictivas.

(Aqui se ve lo españoles que son los vascos para el Gobierno de España, que pueden ser intercambiados por islas caribeñas. Ya no son españoles y santas pascuas.)

Ya el que fuera presidente español, Cánovas mucho tiempo despues analizaria los hechos: “no habiendo dado el apellido de guerra, las clases que allí suelen y pueden darlo, porque de corazón estaban más con los invasores (franceses) republicanos que con los españoles monárquicos, las Provincias vascongadas hicieron la guerra no más que por cumplir, en 1795, o lo que es lo mismo sin fe, unanimidad, ni constancia; y, aprovechándose de ello, Moncey paseó impunemente sus columnas por el país…."

Luego ya en la invasion napoleonica, segun la enciclopedia Auñamendi sobre las intenciones de Garat. “Sus proyectos unificatorios del País Vasco alcanzaron un importante eco en las cancillerías y ministerios durante el período napoleónico, en especial durante y tras la Constitución de Bayona de 1808”.


Y en resumen, esto es y era Euskadi. No los mundos paralelos de la propaganda sobre la españolidad de los vascos de antaño.




Pues gracias a los ingleses consiguio el estado español su independencia y mantener su territorio. España ya no podia hacer mucho, estaba derrotada, salvo mantener las guerrillas. Sus tropas eran ya muy reducidas durante la guerra de independencia. Financiarian la destruccion del imperio español y lo que quieras, pero en la peninsula posibilitaron la construccion de España. Si dices que eran los alubio*-masones, pues piensa de quien es obra la España del nuevo regimen.



No existia el nacionalismo moderno del siglo XX, pero en muchos aspectos los vascos eran mucho mas nacionalistas entonces. Es logico pues en esa epoca eran mucho mas vascos que ahora, en el sentido de que una gran mayoria ni hablaba español. España o Francia eran grandes estructuras como hoy lo pueden ser la Union Europea. Encima España con una dinastia francesa. Los vascos, segun las circunstancias geopoliticas, decidian en cual preferian estar, pero siempre intentando mantener su independencia en la medida de lo posible, como cualquier nacion. De hecho, en la invasion de Navarra en el XVI que recuerdan por arriba, muchos vascos de vascongadas iban pensando que era cosa de evitar el dominio frances y mantener la independencia de los bascongados o navarros, en linea con algunas corrientes politicas navarras tambien. Pensaban que eso la mantendria en su civilizacion, la vasca, lo que no sabian muchos ingenuamente es que España o Castilla tenian otros planes, españolizar y castellanizar aquellas tierras para añadirlas al imperio y acabar con sus fueros. De ahi, reconociendo ese error, que se quiten los cañones del escudo en Guipuzcoa.

¿Pero de que estás hablando so zascandil? Lo de Navarra una oleada turística dice, y lo de la guerra de Sucesión española otra ¿No? Osea que una guerra civil DONDE SON TROPAS VASCONGADAS en su mayoría las que entran en Navarra para apoyar a una de las facciones, precisamente "la españolista", es "una oleada turística", porque entiendo que era la dinastía francesa que gobernaba previamente la genuinamente vascona ¿Es eso?

¿QUE DONDE ESTÁN LOS CAÑONES DEL ESCUDO GUIPUZCOANO? PEDAZO DE FARSANTE.

Habéis pasado de interpretar la historia de la manera más delirante posible A MENTIR E INVENTAROS lo que os da la gana de forma impúdica y criminal.

Y para colmo hablas de los ingleses que salvan a España ¿Tú eres consciente so comemierda de que Wellington no asoma el hocico por España hasta 1812? Que desde 1808 y durante 4 años toda la guerra se la comieron los españoles y todo el desgaste y el cuarto de millón de soldados que tuvo que dejar Napoleón en España fue a causa de la resistencia española Y NO DE LOS INGLESES.

Solo eres un perversos embustero, manipulador e intoxicador al servicio de los de siempre. Un filoetarra nauseabundo, que para poder justificar vuestros complejos, racismo y crímenes desde hace décadas os tenéis que sacar de la manga una historia ficción que NUNCA ha existido para apuntalar una mera fantasía que provoca vergüenza ajena.
 
No te voy a dar coba porque cuando un vasco sigue una linde... bueno ya se sabe que la linde se acaba y el vasco sigue.

Por zanjar la cuestión, me pones un ejemplo en el que unos politicastros oligárquicos (una minoría poco apreciable como se denota en la carta) quieren montar una república guipuzcoana en su provincia ¿esto demuestra?

En el antiguo régimen la identidad nacional (fuera vasca o española) no tiene que ver con la formación de estados. El mejor ejemplo lo tienes en el caso de las colonias tanto españolas como británicas. Lo importante eran los vínculos de lealtad, a tu familia, y a la entidad que te gobernara (un rey, un noble, una república, etc.). Los vascos, sin duda se sabían españoles y vascos, pero hasta Sabino no existía nada parecido al interés de crear un estado vascongado ex novo, de hecho el propio Sabino comenzó sus payasadas hablando de Vizcaínos no de vascos, lo que da una idea de la balcanización de lo vasco.

Cuando los vascos defendían sus fueros o privilegios, no lo hacían desde un ideal identitario, lo hacían desde la mentalidad preliberal de la época, en la que los distintos grupos dentro de una misma comunidad política se regían por normas, costumbres y estatutos diferentes. Lo mismo se aplica a los burguesas, a los nobles, a la iglesia, a distintos pueblos, a etnias que a veces no se asentaban sobre un continuo territorial, a corporaciones como eran las universidades, las compañías privilegiadas, la Mesta, los consulados, los gremios, etc. De hecho los propios vascos no defendían los fueros vascos, sino los fueros de cada territorio.

Esto por cierto tampoco entra en conflicto con la realidad de que los vascos sean españoles. Tu puedes ser guipuzcoano, vasco, español, europeo, blanco, occidental... porque la identidad va de lo mas particular a lo mas general sin entrar en conflicto. Que quieras hacer la pirueta mental de que los vascos nunca se sintieron españoles (cosa indemostrable y falsa), o que no lo son (cosa que es un juicio de valor, pues las realidades nacionales son una apreciación subjetiva, pues ni los estados ni los países existen per se) es cosa tuya.

Yo ya te lo he dicho muchas veces, a ti y a otros. España es una realidad difícil de negar porque es un país con una historia, unos fenómenos y una geografía bien definida. Los vascos igual que otros pueblos han formado parte de la misma, con las particularidades que quieras, y a menudo se han beneficiado. Si quieres vivir en una realidad paralelos y retorcer la historia para sentirte bien me parece bien. De verdad, si eso te hace feliz mejor para ti, pero ahórranos tochacos de autoengaño porque el resto no necesitamos leerlo.


Tu mismo te contradices, los vascos no querian montar un estado pero si una republica provincial sin problemas al parecer. Claro que solo eran "minoritarios y poco apreciables politicastros". Todo ese pseudorelato disolutivo de la identidad ajena mientras se proclama la española entre calificativos de traiciones apesta a leguas.

¿Por que los vascos no quieren permitir la entrada de tropas españolas en su territorio salvo razon justificada de tras*ito, y todo de acuerdo a la legitimidad foral?¿Por que cualquier pueblo no quiere el asentamiento de tropas extranjeras en su territorio? No muy diferente por cierto al caso de los cuarteles de la Guardia Civil en siglos posteriores. Encajad eso en ese relato deconstructivo de otra identidad que no sea la española. De orates seria seguir vuestras lindes.
 
Tu mismo te contradices, los vascos no querian montar un estado pero si una republica provincial sin problemas al parecer. Claro que solo eran "minoritarios y poco apreciables politicastros". Todo ese pseudorelato disolutivo de la identidad ajena mientras se proclama la española entre calificativos de traiciones apesta a leguas.

¿Por que los vascos no quieren permitir la entrada de tropas españolas en su territorio salvo razon justificada de tras*ito, y todo de acuerdo a la legitimidad foral?¿Por que cualquier pueblo no quiere el asentamiento de tropas extranjeras en su territorio? No muy diferente por cierto al caso de los cuarteles de la Guardia Civil en siglos posteriores. Encajad eso en ese relato deconstructivo de otra identidad que no sea la española. De orates seria seguir vuestras lindes.

Los navarros más famosos de aquellos tiempos eran Espoz y Mina y el militarote aquel que fundó la Guardia Civil...
 
ETARRA caga tontería pensando que su cosa de territorio importaba una cosa a alguien en la fruta vida.

Lo mismo que tampoco les importaron los catalanes a los ingleses en la Guerra de Sucesión que les usaron y les trataron como las pilinguis que son abandonándoles cuando su causa ya no era útil para sus intereses porque en la dialéctica de estados no hay amores por nadie, hay utilidades hasta que caducan. La cortez de miras de los secesionistas les impide ver la realidad. El secesionismo es igual al suicidio.
 
Lo mismo que tampoco les importaron los catalanes a los ingleses en la Guerra de Secesión que les usaron y les trataron como las pilinguis que son porque en la dialéctica de estados no hay amores por nadie, hay utilidades hasta que caducan. La cortez de miras de los secesionistas les impide ver la realidad. El secesionismo es igual al suicidio.
Guerra de Sucesión, de secesión jamás ha habido en este país aunque los catalanes estén deseando inventársela
 
Tu mismo te contradices, los vascos no querian montar un estado pero si una republica provincial sin problemas al parecer. Claro que solo eran "minoritarios y poco apreciables politicastros". Todo ese pseudorelato disolutivo de la identidad ajena mientras se proclama la española entre calificativos de traiciones apesta a leguas.

¿Por que los vascos no quieren permitir la entrada de tropas españolas en su territorio salvo razon justificada de tras*ito, y todo de acuerdo a la legitimidad foral?¿Por que cualquier pueblo no quiere el asentamiento de tropas extranjeras en su territorio? No muy diferente por cierto al caso de los cuarteles de la Guardia Civil en siglos posteriores. Encajad eso en ese relato deconstructivo de otra identidad que no sea la española. De orates seria seguir vuestras lindes.

Por lo mismo que no los quería ninguna otra villa o ciudad en cualquier lado SO iluso. Porque aposentar soldados costaba DINERO y recursos a las poblaciones que tenían que sustentarlos. No porque los considerasen extranjeros o una amenaza a "su cultura". Que hay que ser estulto. Al final no dejaba de ser un impuesto adicional, aunque se pagase en especie.

Como si a ti hoy te meten un huésped en casa al que tienes que dar de comer o lavar la ropa. Te iba a dar igual que fuese de Irún, Las Palmas o tuviese 8 apellidos catetos, te jorobaría igual, pedazo de lerdo.

La Guardia Civil, dice el muy iluso. Como si hubiesen tenido algún problema hasta que tus amigos de la ETA se pusieron a pegar tiros en la nuca o por la espalda.
 
Error mis huevones, obedecía ódenes de quienes le equipaban los ejércitos, ergo los Rotschild.
La oleada turística de España sirvió para mucho: destruir el Imperio español, aunque no benefició a Francia, desde luego.
 
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Por lo mismo que no los quería ninguna otra villa o ciudad en cualquier lado SO iluso. Porque aposentar soldados costaba DINERO y recursos a las poblaciones que tenían que sustentarlos. No porque los considerasen extranjeros o una amenaza a "su cultura". Que hay que ser estulto. Al final no dejaba de ser un impuesto adicional, aunque se pagase en especie.

Menudo estulto. Cuantas villas en España en el siglo XVIII no admiten tropas españolas acogiendose a fuero?.

Los fueros vascongados estaban basados en el principio de la defensa propia, en virtud de los conceptos de territorialidad y comunidad politica, y el servicio al ejercito del rey. Lo que significa que si hacen falta tropas en el territorio se forman las milicias por las juntas generales y pagadas por las diputaciones. Y si han de entrar o pasar tropas del rey, por necesidades de guerra y tras*ito, las diputaciones enviaran comisionados para guiarlas en su trayecto (con objeto de evitar extorsiones a pueblos que ya habian ocurrido en ocasiones). Ademas las diputaciones pagaran los gastos de estas tropas, que luego se descontaran de la aportacion al fisco del reino.

Si no son de tras*ito, es decir, tropas permanentes no vascas, son contrafuero, que es lo que querian naturalmente evitar contrarios a los fueros vascos como Godoy, ya que es el primer paso para controlar politicamente un territorio, protegido por sus fueros historicos que garantizan sus libertades.

Como nota aparte, para comprender que las suspicacias y temores vascongados en la proteccion de sus libertades eran justificadas y de como andaban las cosas por aquellos tiempos, segun la historia militar de España, "Las reclutas para el ejercito español en 1734 se hicieron solamente en el Reino de Castilla. Los 33 regimientos reclutados fueron castellanos, porque se desconfiaba de las gentes de la Corona de Aragón y no se quería entregarles armas y entrenar soldados. Andalucía proporcionó 14 regimientos, y Galicia 6 regimientos, participando los demás en mucha menor medida."

Para buscar sinverguenzas no teneis que ir muy lejos, que no teneis reparos algunos en mentir y manipular para vuestros fines, ya sea inventado a ver si cuela para ganar un debate, ya como en unos mensajes antes, que yo no he negado en ningun momento los desgastes y costes humanos para España en su defensa contra los franceses y unicamente indicaba que al final ya estaban con poca capacidad y solo los ingleses pudieron echar a los franceses. Cosa que no es gran novedad para la historiografia.
 
Los navarros más famosos de aquellos tiempos eran Espoz y Mina y el militarote aquel que fundó la Guardia Civil...

Espoz y Mina se gano fama de bastante poco apreciable por acabar a la progenitora del carlista Cabrera, y Zumalarregui le dio bien de lo lindo a el y sus tropas liberales.
 
Menudo estulto. Cuantas villas en España en el siglo XVIII no admiten tropas españolas acogiendose a fuero?.

Los fueros vascongados estaban basados en el principio de la defensa propia, en virtud de los conceptos de territorialidad y comunidad politica, y el servicio al ejercito del rey. Lo que significa que si hacen falta tropas en el territorio se forman las milicias por las juntas generales y pagadas por las diputaciones. Y si han de entrar o pasar tropas del rey, por necesidades de guerra y tras*ito, las diputaciones enviaran comisionados para guiarlas en su trayecto (con objeto de evitar extorsiones a pueblos que ya habian ocurrido en ocasiones). Ademas las diputaciones pagaran los gastos de estas tropas, que luego se descontaran de la aportacion al fisco del reino.

Si no son de tras*ito, es decir, tropas permanentes no vascas, son contrafuero, que es lo que querian naturalmente evitar contrarios a los fueros vascos como Godoy, ya que es el primer paso para controlar politicamente un territorio, protegido por sus fueros historicos que garantizan sus libertades.

Como nota aparte, para comprender que las suspicacias y temores vascongados en la proteccion de sus libertades eran justificadas y de como andaban las cosas por aquellos tiempos, segun la historia militar de España, "Las reclutas para el ejercito español en 1734 se hicieron solamente en el Reino de Castilla. Los 33 regimientos reclutados fueron castellanos, porque se desconfiaba de las gentes de la Corona de Aragón y no se quería entregarles armas y entrenar soldados. Andalucía proporcionó 14 regimientos, y Galicia 6 regimientos, participando los demás en mucha menor medida."

Para buscar sinverguenzas no teneis que ir muy lejos, que no teneis reparos algunos en mentir y manipular para vuestros fines, ya sea inventado a ver si cuela para ganar un debate, ya como en unos mensajes antes, que yo no he negado en ningun momento los desgastes y costes humanos para España en su defensa contra los franceses y unicamente indicaba que al final ya estaban con poca capacidad y solo los ingleses pudieron echar a los franceses. Cosa que no es gran novedad para la historiografia.

¿Los fueros vascongados? Dirás LOS FUEROS DE CADA UNA DE LAS PROVINCIAS ¿Qué huevones es eso de la "comunidad política" o territorialidad" que te sacas de la manga por tus santos huevones SO zascandil?

Para colmo lo que estás diciendo no es más que confirmar que los diversos territorios no querían tropas en sus tierras porque LES COSTABA EL DINERO pero ya está, LO DEMÁS TE LO INVENTAS ¿Y que huevones es eso de los "fueros que garantizan libertades"? ¿Qué libertades SO iluso? Si un fuero no es más que una particularidad que SOLO AFECTA A UNOS POCOS las más de las veces. Eso es como si hoy en día se concede a Quintanar de Arriba un fuero por el cual puede quedarse con el peaje de la autopista que pasa por el pueblo ¿Eso es una "libertad" que emana de no se que sujeto político que NUNCA HA EXISTIDO y tú te inventas? SO zascandil.

Cuando Bilbao se enfrenta a todos los carlistas que luchaban POR EL ANTIGUO RÉGIMEN ¿Qué leyes eran las que estaba protegiendo? ¿A que tipo de invasor se estaba resistiendo?

La corona YA CONTROLABA políticamente lo que de salía de los huevones, no necesitaba guarniciones de ningún tipo, pedazo de lerdo, porque las DISTINTAS provincias vascas YA ERAN VASALLAS DEL REY como cualquier otro territorio.

Habla este me gusta la fruta de mentir y manipular, cuando unicamente lleva soltando EMBUSTES desde hace varios mensajes, intentando vender una especie de protonacionalidad que NUNCA HA EXISTIDO, una suerte de comunidad vasca para colmo en comunión con Navarra, que FUE SECULAR ENEMIGA de los vascongados durante SIGLOS, que os HABÉIS INVENTADO DE A CABO A regazo y una especie de confederación peninsular que solo está en vuestros sueños, como si los fueros solo fuese algo privativo de los vascos y no hubiese ciudades o gremios con sus fueros particulares. Y que por tanto NO QUIEREN DECIR NADA, más que en el antiguo régimen la legislación era discrecional y funcionaba por un simple juego de equilibrios con la propia corona, pero NO A NIVEL DE TERRITORIOS, sino de cualquier ciudadano o incluso familia.

Que sois una panda de perversosS. Mentirosos y manipuladores, además de criminales, hasta decir basta y luego todo el día. Y simplemente os aprovecháis de la ignorancia de la gente, para ir colando poco a poco vuestros delirios, hasta convertirlos en algo real, cuando solo existe en vuestras cabezas de chorlito.
 
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