A ver si he entendido bien

protocolocon dijo:

Pero si el 2022 ha sido el peor año de los bonos en 100 años, si ha habido gente que con RF ha perdido más que la RV, y eso que en 2022 las bolsas mundiales cayeron con relativa fuerza...

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¿Ah si? yo creía que con bonos nunca perdías dinero, a no ser que la empresa o institución entre en bancarrota.

chitta dijo:

¿Ah si? yo creía que con bonos nunca perdías dinero a no ser que la empresa entrara o institución entrara en bancarrota.

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Pierden en valoración, si los llevas a vencimiento no pierdes nunca. Lo de FRB y todos esos bancos viene por pérdidas no realizadas en valoración de bonos. Los apuntan en balance como mantener a vencimiento y así no reflejan las pérdidas en su valor.

chitta dijo:

¿Ah si? yo creía que con bonos nunca perdías dinero a no ser que la empresa o institución entrara en bancarrota.

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nunca he sabido por qué a los bonos se les llama renta fija, porque de fija no tiene nada...

Simplificando, con los bonos no pierdes dinero nominalmente si el emisor no quiebra y los mantienes hasta vencimiento. Pero nominalmente. Es decir si compras un bono a 10 años en 2021 que te da un yield del 0% y ahora podrías comprar letras del Tesoro español al 4%... Quién te va a comprar tus bonos ahora, si no los rebajas de precio?

El estropicio es mucho mayor cuánta mayor sea la duración del bono. Éste 2022 con las subidas de tipos más agresivas jamás vistas en décadas ha traído perdidas enormes para todos los tenedores de bonos a largo plazo.

Quesubaelyuri dijo:

Pierden en valoración, si los llevas a vencimiento no pierdes nunca. Lo de FRB y todos esos bancos viene por pérdidas no realizadas en valoración de bonos. Los apuntan en balance como mantener a vencimiento y así no reflejan las pérdidas en su valor.

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protocolocon dijo:

nunca he sabido por qué a los bonos se les llama renta fija, porque de fija no tiene nada...

Simplificando, con los bonos no pierdes dinero nominalmente si el emisor no quiebra y los mantienes hasta vencimiento. Pero nominalmente. Es decir si compras un bono a 10 años en 2021 que te da un yield del 0% y ahora podrías comprar letras del Tesoro español al 4%... Quién te va a comprar tus bonos ahora, si no los rebajas de precio?

El estropicio es mucho mayor cuánta mayor sea la duración del bono. Éste 2022 con las subidas de tipos más agresivas jamás vistas en décadas ha traído perdidas enormes para todos los tenedores de bonos a largo plazo.

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Claro, entiendo.

Quesubaelyuri dijo:

Pierden en valoración, si los llevas a vencimiento no pierdes nunca. Lo de FRB y todos esos bancos viene por pérdidas no realizadas en valoración de bonos. Los apuntan en balance como mantener a vencimiento y así no reflejan las pérdidas en su valor.

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Los mantienes hasta vencimiento... Si puedes... Porque puede que la situación te fuerce a venderlos porque necesitas efectivo para satisfacer obligaciones a corto plazo...

Eso pasó en marzo, bancos con carteras de bonos que habían caído brutalmente, y depositantes que sacan el dinero de esos bancos, con lo que tenían que echar mano de esos bonos devaluados para obtener cash, realizando pérdidas brutales.

Y aunque no las realices, la pérdida sigue siendo real, hace 2 años con lo invertido en un bono de una empresa te comprabas un Tesla (por poner un ejemplo), y ahora con ese dinero te comprarías un Renault normalito... Y cuando el bono se amortice al fin lo mismo no te da para más de una bicicleta...

Si de verdad es a largo plazo como dices, no vas a perder nunca hagas lo que hagas.

protocolocon dijo:

Los mantienes hasta vencimiento... Si puedes... Porque puede que la situación te fuerce a venderlos porque necesitas efectivo para satisfacer obligaciones a corto plazo...

Eso pasó en marzo, bancos con carteras de bonos que habían caído brutalmente, y depositantes que sacan el dinero de esos bancos, con lo que tenían que echar mano de esos bonos devaluados para obtener cash, realizando pérdidas brutales.

Y aunque no las realices, la pérdida sigue siendo real, hace 2 años con lo invertido en un bono de una empresa te comprabas un Tesla (por poner un ejemplo), y ahora con ese dinero te comprarías un Renault normalito... Y cuando el bono se amortice al fin lo mismo no te da para más de una bicicleta...

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Los bonos a un particular casi nunca le compensan, están hechos para grandes inversores que tienen que meter pasta a mansalva para reducir riesgo en cartera en cosas estables y se van a bonos. Como particular puedes meter a determinadas cosas y aguantar hasta vencimiento vender antes si hay un ciclo bueno.

AJelpurasangre dijo:

Después de mucho forear y ver videos de información sobre el tema, mi opinión sobre las inversiones en bolsa es la siguiente.

Para un hambriente promedio que quiere empezar a invertir (aunque solo sea para contrapesar la inflación) lo mejor es invertir en fondos indexados en vez de acciones, que tiene ganancias mucho más conservadoras pero seguras a lo largo de tiempo, en vez de creerse el lobo de wall street y jugar al trading en corto en el que solo unos pocos afortunados (no vas a ser tu) y la banca ganan pasta.

Mi plan sería hacer una aportación inicial de por ejemplo 20k a una cartera con indexados en diferentes sectores y países para diversificar e ir haciendo aportaciones periódicas con dinero que no necesite para vivir. Hacer dinero lo intentaría hacer con mis negocios fuera de la bolsa, y la bolsa la usaría como inversión a largo plazo con lo que generen tus negocios.

Es medio correcta mi lectura?

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No hay mucha diferencia entre la bolsa, la lotería y un casino: Siempre gana la casa.

Si quieres "invertir" en la bolsa como un dos/tres/mileurista, lo haces para protegerte contra la inflación o como hobby, no para vivir de ello, a menos que tengas una suerte increíble o una inteligencia de uno entre un millón, cosa que dudo, pues estás en burbuja pidiendo consejo.

Yo sólo meto dinero en compañías que conozco y he estudiado desde hace décadas, siempre a muy largo pues sé qué productos fabrican, para qué se usan y de dónde consiguen los componentes, a qué precio y si el/los proveedores pueden mantener el precio y la calidad y durante cuanto tiempo, qué capacidad de innovación tiene la empresa tras x años, qué segmento poblacional/mercado es su objetivo y la capacidad económica del mismo, qué personas toman las decisiones, qué regulaciones locales/estatales/internacionales limita la actividad de la empresa... La lista es interminable.

Resumiendo: Si no conoces una empresa como la palma de tu mano, no compres acciones de nada, no caigas en la misma trampa que el 95% de borregos de "voy a invertir en la bolsa"... Si vas a ciegas copiando lo que hace el resto, realmente no estás invirtiendo, estás esperando que otro use tu dinero para sólo Dios sabe qué mientras crees que te harás rico.

No me fío de ningún banco pero tal vez encuentres uno medianamente serio que te de algo de calderilla por tus ahorros. Supongo que es mejor que tenerlo bajo el colchón y que un mamadú o mojamela okupa le toque la lotería con una patada en la puerta.

John Smmith dijo:

Yo lo que veo es que, siendo un aficionado, hagas lo que hagas, si no dedicas tiempo, a corto, siempre acabas palmando pasta. Si no es por A es por B el aficionado o pierde o con suerte recupera lo metido con poco o ningun beneficio.

A largo, te lo diré dentro de 10 años, que es el propósito de lo que voy invirtiendo. En los ultimos 10 años parecia que todo era boyante y ahora mismo ganar, gano una miseria. No creo que, con los trileros que manejan los hilos, dentro de 10 años vaya a sacar mucho mas de lo que invertí, ya se verá.

Para mi esta claro que gana quien dedica horas y entra y sale cuando toca despues de mucho estudiar datos. Abandonando el dinero en esa charca de cocodrilos, dudo que dejen algo para un pobre pececillo como yo. Pero hay que estar, el dinero bajo el colchon ya no es una opcion.

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Si entraste hace 10 ños y pierdes algo estas haciendo mal. Quiza sea que es justo al contrario de lo que dices, y en vez de entrar-salir hay que hacer justo lo contrario.

Meter el dinero en cualquier sitio es donarlo.
La única opción de no perderlo es:

A) Tener ama y librar (solo funciona a corto plazo)

B) Aprender cómo funciona el negocio y aprender a operar con criterios de profesionalidad. A saber:

1.-operativa ganadora con varios años de backtest. Seguimiento y optimización permanente de la misma.

2.- gestión monetaria y del riesgo solidas.

3.- dedicarle unos años hasta ser capaz de cumplir el plan operativo y riesgo.

Todo lo demás, es donar dinero. Solo operando el tiempo suficiente puedes entender que TODO es pescao, indexado o sin indexar.

A ver, si vamos.a cuestionarnos a estas alturas que hay mercados alcistas y bajistas mejor salirse de esto del mundo de la inversión.

protocolocon dijo:

nunca he sabido por qué a los bonos se les llama renta fija, porque de fija no tiene nada...

Simplificando, con los bonos no pierdes dinero nominalmente si el emisor no quiebra y los mantienes hasta vencimiento. Pero nominalmente. Es decir si compras un bono a 10 años en 2021 que te da un yield del 0% y ahora podrías comprar letras del Tesoro español al 4%... Quién te va a comprar tus bonos ahora, si no los rebajas de precio?

El estropicio es mucho mayor cuánta mayor sea la duración del bono. Éste 2022 con las subidas de tipos más agresivas jamás vistas en décadas ha traído perdidas enormes para todos los tenedores de bonos a largo plazo.

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Exacto. Mucho inversor minorista, cuando piensa en invertir en bonos, piensa que está invirtiendo en una especie de plazo fijo que le va a rentar un x % anual, en donde los bonos son llevados a vencimiento.

Sin embargo, lo que muchas veces acaba comprando son fondos de renta fija, cuya rentabilidad depende de lo que hagan los tipos de interés. No es un producto que vaya a dar una tasa de interés fija, sino que va a tener una valoración volátil en función de lo que hagan los tipos. Casi como si comprase un swap de tipos de interés, al comprar un fondo de renta fija, estás apostando sobre los tipos de interés futuros. En mi opinión, esta inversión no es para nada el producto comprensible y adecuado para el inversor minorista que se vende como algo conservador, de bajo riesgo y rentabilidad.

AJelpurasangre dijo:

Después de mucho forear y ver videos de información sobre el tema, mi opinión sobre las inversiones en bolsa es la siguiente.

Para un hambriente promedio que quiere empezar a invertir (aunque solo sea para contrapesar la inflación) lo mejor es invertir en fondos indexados en vez de acciones, que tiene ganancias mucho más conservadoras pero seguras a lo largo de tiempo, en vez de creerse el lobo de wall street y jugar al trading en corto en el que solo unos pocos afortunados (no vas a ser tu) y la banca ganan pasta.

Mi plan sería hacer una aportación inicial de por ejemplo 20k a una cartera con indexados en diferentes sectores y países para diversificar e ir haciendo aportaciones periódicas con dinero que no necesite para vivir. Hacer dinero lo intentaría hacer con mis negocios fuera de la bolsa, y la bolsa la usaría como inversión a largo plazo con lo que generen tus negocios.

Es medio correcta mi lectura?

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Estás acertado ovejo estulto.

Ya que los fondos son pa estultoes.