--

El compromiso de Caspe es un hito histórico que no tiene comparación a nivel mundial.Nunca jamás antes se había decidido de manera pacífica y pactada el destino de un reino.


Pacifica? con las tropas castellanas haciendo de las suyas por valencia y aragon?

Busca la frase aquella del trastamara donde habla del dinero que le habia costado conseguir la corona y luego informacion de como acabo el conde de Urgell...



Eres un buen ejemplo del nivelazo habitual en historia (manipulada) de los aspañoles.
 
Dejo esta crítica sobre Victus, que aclara muchas cosas, y pone al descubierto los olvidos de muchos. Parece que todos los catalanes eran austracistas, y nunca ninguno fue borbonista:
El jardín de las hipótesis inconclusas: Victus
.
La has leído??
Pues no está mal leer de vez en cuando y no pegar las críticas de otro,que jorobar, cuanto sabe la gente pero que pocos libros de éxito escriben.Di lo que opinas y punto.

Para decir otra vez que los catalanes somos petulantes por celebrar derrotas y por creer una novela.Porque claro,los catalanes apoyaron en mayoría a los Borbones,como todo el mundo sabe y los que murieron en Barcelona eran visitantes.

Yo simplemente la recomiendo porque la he leído y porque explica exactamente la situación como el forero que ha creado este hilo.Con muchas dosis de humor y muy entretenida .

También Villarroel,que si era nacido en Barcelona,es un personaje destacado de la novela.Muy bien documentada y oiga,los americanos ya la han comprado para hacer la peli.

8ª Edición para Sanchez Piñol


“(…)decía que todos los ejércitos de Europa se liaron a mamporros. En las fronteras alemanas, francesas y holandesas se atizaban de lo lindo. ¿Y en España, motivo de la disputa al fin y al cabo?

Antes de seguir tengo que hacer una digresión para que se comprenda algo del lío español, con un matiz difícil de entender para los extranjeros como tú, mi querida y horrenda Waltraud. Y ese matiz és, simplemente, que España no existe.(…)”
 
Última edición:
En tu punto tres no estoy de acuerdo. La elección de castellano como "lingua franca" peninsular se debió más a una cuestión demográfica que a la institución de la gramática castellana. La población de la Corona de Castilla por aquel entonces (creo recordar) alcanzaba los cuatro millones de habitantes, mientras en la Corona de Aragón la población rondaba el millón de personas, y de estos, no todos eran cataloparlantes (o lo que hablaran entonces)

Leí en otro sitio otra cifra, de principios del siglo XVI:
- Reino de Castilla: 5 millones de habitantes.
- Reino de Valencia: 750.000 de habitantes.

Sea como fuere, lo que está claro es que en la Península el castellano siempre ha superado al catalán en una proporción de 6/1 aproximademente. Ahora, la desproporción es mayor, pero a nivel histórico ha sido más o menos así.

Y otra cosa. Aquí el castellano no se ha impuesto ni por Felipe V, ni por Francisco Franco, ni por una ley concreta. Aquí se ha impuesto por la inmi gración de la Castilla rural que se produjo a partir de 1960. Mi abuela me cuenta la Valencia de su época, y no tiene nada que ver con la actual.
 
Leí en otro sitio otra cifra, de principios del siglo XVI:
- Reino de Castilla: 5 millones de habitantes.
- Reino de Valencia: 750.000 de habitantes.

Sea como fuere, lo que está claro es que en la Península el castellano siempre ha superado al catalán en una proporción de 6/1 aproximademente. Ahora, la desproporción es mayor, pero a nivel histórico ha sido más o menos así.

Y otra cosa. Aquí el castellano no se ha impuesto ni por Felipe V, ni por Francisco Franco, ni por una ley concreta. Aquí se ha impuesto por la inmi gración de la Castilla rural que se produjo a partir de 1960. Mi abuela me cuenta la Valencia de su época, y no tiene nada que ver con la actual.

Cómo era entonces todo, ¿como Cañas y Barro?

Blasco Ibañez, otra víctima de Franco, obligado a escribir en castellano....

OH WAIT... si Blasco Ibáñez murió en 1928...
 
Cómo era entonces todo, ¿como Cañas y Barro?

Blasco Ibañez, otra víctima de Franco, obligado a escribir en castellano....

OH WAIT... si Blasco Ibáñez murió en 1928...

Mi bisabuelo (DEP) lo conoció en persona. Según me cuenta mi abuela, tenía descendencia aragonesa. Pese a que hablaba catalán por el "contagio" de que por aquel entonces era la lengua más hablada en la capital valenciana.

De todas maneras, aquí nos hemos pasado las prohibiciones por el forro: las de Felipe V, las del Conde de Aranda, las de Francisco Franco... Para que una prohibición tenga efecto, tendrían que estar los órganos represivos vigilándote las 24 horas del día en plan 1984. Aquí el catalán se perdió por dos motivos:

1- La inmi gración castellana a partir de 1960.
2- La renuncia a pasar el catalán de padres a hijos entre las clases medias, por que "el castellano es más fino". Mi abuela me cuenta como le daba vergüenza hablar en catalán en determinados ambientes.
 
Mi bisabuelo (DEP) lo conoció en persona. Según me cuenta mi abuela, tenía descendencia aragonesa. Pese a que hablaba catalán por el "contagio" de que por aquel entonces era la lengua más hablada en la capital valenciana.

De todas maneras, aquí nos hemos pasado las prohibiciones por el forro: las de Felipe V, las del Conde de Aranda, las de Francisco Franco... Para que una prohibición tenga efecto, tendrían que estar los órganos represivos vigilándote las 24 horas del día en plan 1984. Aquí el catalán se perdió por dos motivos:

1- La inmi gración castellana a partir de 1960.
2- La renuncia a pasar el catalán de padres a hijos entre las clases medias, por que "el castellano es más fino". Mi abuela me cuenta como le daba vergüenza hablar en catalán en determinados ambientes.

Tienes más cuento que Calleja... tu abuela debe ser de Vic lo menos y calculo que nacería pocos años antes de las fechas del óbito de Blasco Ibáñez. Tu discurso es muy típico y la impostura se huele a kilómetros. Como se suele decir por aquí... CM de manual. Dale recuerdos a tu abuela cuando vayas a Vic... :D
 
Tienes más cuento que Calleja... tu abuela debe ser de Vic lo menos y calculo que nacería pocos años antes de las fechas del óbito de Blasco Ibáñez. Tu discurso es muy típico y la impostura se huele a kilómetros. Como se suele decir por aquí... CM de manual. Dale recuerdos a tu abuela cuando vayas a Vic... :D

No, no, mi abuela es de Valencia capital. Hasta donde sé, en casa fue educada en catalán y lo siguió hablando hasta se casó con mi abuelo.

Mi abuelo (DEP) era una mezcla valenciano-aragonesa. Mitad de Ontinyent, mitad de Zaragoza. Hablaba castellano. Cuando mi abuela se casó con él a los 24 años, el catalán se fue al garete... Sus hijos (osea, mi progenitora y mis tíos) fueron educados totalmente en castellano.

Un caso real que ejemplifica el problema en Valencia: la renuncia de pasar la lengua catalana a los hijos por que el cónyugue es de fuera (lo he visto en más matrimonios).
 
"Ha sido opinión mayoritaria que este arbitraje se atuvo estrictamente a las prescripciones de Derecho Civil Romano"

El compromiso de Caspe constituye uno de los hitos en que se fundamenta la unidad de la nación española y que culminaría con Fernando II de Aragón mediante su matrimonio con Isabel de Castilla (1469) y con la unión de ambas coronas en 1478.

"La concordia de Alcañiz y el compromiso de Caspe constituyen el principio de un discurso arbitral orientado a hacer del pacto el principal resorte para la resolución de un conflicto"

Los precedentes de la concordia de Alcañiz y el compromiso de Caspe constituyen el principio de un discurso y metodología orientado a hacer del pacto el principal resorte para la resolución de un conflicto.

Se superaba así la idea clásica de la derrota del enemigo para dar paso a la tras*acción y al arbitraje como fórmula para resolver las controversias, incluidas las dinásticas por las que tanta sangre se había derramado a lo largo de la historia. La resolución de una controversia histórica mediante un procedimiento arbitral es un hecho histórico notable sin parangón.(En la humanidad....)
Los antecedentes de este auténtico arbitraje que se pergeño en Alcañiz y fue resuelto en Caspe, hay que situarlos en el contexto del problema sucesorio originado, primero tras la fin de Martín el Joven en 1409, Rey de Sicilia y heredero de la Corona de Aragón; y luego con el fallecimiento de su padre el Rey Martín I un año después. Al no existir en el Reino de Aragón una ley sucesoria, la tras*misión de la corona se realizaba de padres a hijos y en defecto de estos por vía de disposición testamentaria del monarca fallecido. Pero fue el caso que Martín I falleció sin dejar estipulación testamentaria al respecto y aunque meses antes de su fallecimiento el Rey designó procurador y gobernador general del reino a Jaime II de Urgel, lo que podría significar un nombramiento sucesorio de facto, pero fue rechazado tanto por la Diputación de la Generalidad Aragonesa como por el Arzobispo de Zaragoza García Fernández de Heredia.....

600 años del Compromiso de Caspe: arbitraje para designar un Rey - EL NOTARIO DEL SIGLO XXI

Recuerdo que es la *Escuela de Salamanca la precursora del derecho internacional....De casta le viene al Galgo.

*Esa es nuestra idiosincrasia nuestro sello inigualable.Por que huevones seguimos ignorándolo.Hay que leer a nuestros ancianos de la tribu, ahora.
 
"Ha sido opinión mayoritaria que este arbitraje se atuvo estrictamente a las prescripciones de Derecho Civil Romano"

El compromiso de Caspe constituye uno de los hitos en que se fundamenta la unidad de la nación española y que culminaría con Fernando II de Aragón mediante su matrimonio con Isabel de Castilla (1469) y con la unión de ambas coronas en 1478.

"La concordia de Alcañiz y el compromiso de Caspe constituyen el principio de un discurso arbitral orientado a hacer del pacto el principal resorte para la resolución de un conflicto"

Los precedentes de la concordia de Alcañiz y el compromiso de Caspe constituyen el principio de un discurso y metodología orientado a hacer del pacto el principal resorte para la resolución de un conflicto.

Se superaba así la idea clásica de la derrota del enemigo para dar paso a la tras*acción y al arbitraje como fórmula para resolver las controversias, incluidas las dinásticas por las que tanta sangre se había derramado a lo largo de la historia. La resolución de una controversia histórica mediante un procedimiento arbitral es un hecho histórico notable sin parangón.(En la humanidad....)
Los antecedentes de este auténtico arbitraje que se pergeño en Alcañiz y fue resuelto en Caspe, hay que situarlos en el contexto del problema sucesorio originado, primero tras la fin de Martín el Joven en 1409, Rey de Sicilia y heredero de la Corona de Aragón; y luego con el fallecimiento de su padre el Rey Martín I un año después. Al no existir en el Reino de Aragón una ley sucesoria, la tras*misión de la corona se realizaba de padres a hijos y en defecto de estos por vía de disposición testamentaria del monarca fallecido. Pero fue el caso que Martín I falleció sin dejar estipulación testamentaria al respecto y aunque meses antes de su fallecimiento el Rey designó procurador y gobernador general del reino a Jaime II de Urgel, lo que podría significar un nombramiento sucesorio de facto, pero fue rechazado tanto por la Diputación de la Generalidad Aragonesa como por el Arzobispo de Zaragoza García Fernández de Heredia.....

600 años del Compromiso de Caspe: arbitraje para designar un Rey - EL NOTARIO DEL SIGLO XXI

Recuerdo que es la *Escuela de Salamanca la precursora del derecho internacional....De casta le viene al Galgo.

*Esa es nuestra idiosincrasia nuestro sello inigualable.Por que huevones seguimos ignorándolo.Hay que leer a nuestros ancianos de la tribu, ahora.

Bien, da pereza entrar en estos temas porque tendrías que rebatir punto por punto. Esto que has puesto es así, pero para el nacionalismo catalán no vale.

El fascismo bebe sus fuentes en el Romanticismo, que idealiza el nacimiento puro de la raza en la Edad Media y necesita sus mitos, así que se inventa la historia. No importa que sea verdad o mentira, sirve para la causa final y eso es lo que importa.

Hay tres mitos. Uno es el Compromiso de Caspe, otro la revuelta de 1640 y por último 1714. Este último por cierto a muchos nacionalistas de principios del Siglo XX les parecía aberrante su celebración, pero eso es otra historia.

Vamos por el compromiso de Caspe.

El mito viene de un libro en plena época romántica de un tal Doménec i Muntaner que se titula: "la iniquidad de Caspe", que habla de manera novelada del agravio catalán.

Éste es el libro de cabecera del nacionalismo, como el libro rojo de Mao.

Más tarde Torras i Bages dice que aquello no fue así exactamente, que una persona sola no puede cambiar un pueblo, que reyes extranjeros los ha habido siempre en toda la historia y que Fernando "también se catalanizó y escribía bellas cartas en nuestra lengua".

Más tarde el emperador Felipe II también escribía catalán. Se conservan hoy en día documentos escritos por él en esta lengua.

Bien, resumiendo la historia es la que sigue:

Como a Martín el Humano se le muere el único hijo que tiene se queda sin descendencia.

Viendo el cacao que eso supone, ya que el rey una de las pocas obligaciones que tiene es traer pelones al mundo, el Papa de Roma dice que entre Aragón, Cataluña y Valencia, elijan al más apto y para eso que cada parte proponga a tres para el título de Rey de Aragón.

Pues bien, los catalanes votan de la siguiente manera:

Bernat de Gualbes, que representaba la Diputación de Barcelona vota a Fernando de Antequera. :roto2:

El Arzobispo de Tarragona dice que el idóneo es Fernando de Antequera, pero que el Drecho lo tienen igualados entre El Duque de Gandía y Jaume de Urgell.

Guillermo de Vallseca, otro noble de la zona dice que piensa igual que el Arzobispo, o sea que medio votan por cada uno.

Esto es lo que votan sus propios compatriotas.

Sobre la idoneidad de Fernando de Antequera, es porque si se elegía uno de la zona, la rivalidad hubiera hecho que pudiera haber una guerra civil (Vicens Vives). Sólo hay que ver como acabó la guerra de secesión española.

Se evita confrontamientos y se elige el menos malo.

El tal Jaume de Urgell se coge un rebote de mil pares y empieza una revuelta en el que le siguen su palafrenero y poco más. Le dan la espalda en Cataluña y lo arrinconan sin problemas en Balaguer.

Claro, todo esto contado desde la épica nacionalista y victimista, se interpreta como la derrota de Cataluña por parte del malvado Trastamara.

A esas conclusiones llega el nacionalismo catalán. :|. Cuando son sus representantes los primeros que reconocen que Fernando de Trastamara no es mal candidato por el riesgo de fractura.

Torras i Bages llega a conclusiones que podrían enfurecer al nacionalismo catalán , que omito por pereza, pero claro, Torras i Bages no sé si tiene alguna calle en Cataluña siendo un erudito reconocido, en cambio Doménech y Muntaner tienes las que quieras. :cool:
 
La Concordia de Alcañiz fue un acuerdo al que llegaron el 15 de febrero de 1412 los representantes de la Generalidad de Aragón, reunidos en Alcañiz, y de la de Cataluña, reunidos en Tortosa, para establecer un procedimiento u «hoja de ruta» destinado a elegir al sucesor de Martín I de Aragón a su fin sin heredero.

En su artículado, muy pragmático, los diputados del reino y embajadores del principado decidían que fueran nueve comisarios en representación de toda la Corona de Aragón quienes tendrían un plazo de dos a tres meses para elegir rey entre los distintos candidatos en la villa aragonesa de Caspe, proceso final que sería conocido como Compromiso de Caspe.

La Concordia de Alcañiz fue importante porque describía un protocolo eficaz para nombrar rey en un periodo razonable de tiempo, ya que desde la fin de Martín I el Humano el 31 de mayo de 1410 habían tras*currido más de veinte meses sin que las instituciones y poderes fácticos de los Estados de la Corona hubieran podido fijar un proceso definitivo para decidir sucesor.

Concordia de Alcañiz - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
No, no, mi abuela es de Valencia capital. Hasta donde sé, en casa fue educada en catalán y lo siguió hablando hasta se casó con mi abuelo.

Mi abuelo (DEP) era una mezcla valenciano-aragonesa. Mitad de Ontinyent, mitad de Zaragoza. Hablaba castellano. Cuando mi abuela se casó con él a los 24 años, el catalán se fue al garete... Sus hijos (osea, mi progenitora y mis tíos) fueron educados totalmente en castellano.

Un caso real que ejemplifica el problema en Valencia: la renuncia de pasar la lengua catalana a los hijos por que el cónyugue es de fuera (lo he visto en más matrimonios).


Tú eres un valenciano un tanto extraño. Yo no conozco a ninguno, ya crea en la unidad de la lengua o no, que llame a lo que habla "catalán". Será que los del "cap i casal" sois raros hasta para eso.

Otra cosa, si escribes en castellano puedes utilizar Onteniente..no te a va salir urticaria.
 
Tú eres un valenciano un tanto extraño. Yo no conozco a ninguno, ya crea en la unidad de la lengua o no, que llame a lo que habla "catalán". Será que los del "cap i casal" sois raros hasta para eso.

Otra cosa, si escribes en castellano puedes utilizar Onteniente..no te a va salir urticaria.


Otra opción es escribir cada uno como le salga dels cullons.
Que jorobar,siempre estáis dando normas de como hay que hacer las cosas.
 
Tú eres un valenciano un tanto extraño. Yo no conozco a ninguno, ya crea en la unidad de la lengua o no, que llame a lo que habla "catalán". Será que los del "cap i casal" sois raros hasta para eso.

Otra cosa, si escribes en castellano puedes utilizar Onteniente..no te a va salir urticaria.

No m'he criat baix la llengua catalana, però he tngut el plaer d'aprendre-la.

:o

1- Yo le llamo "catalán" cuando hablo con una persona de fuera. Y "valenciano" cuando hablo de alguien de por aquí. Ciertamente, la denominación "catalán" es MUY RARA entre dos valencianos conversando. Incluso entre los independentistas.

2- Sobre la toponimia. Será gustos personales, pero hay nombres que entiendo que puedan tener su equivalente en castellano y no me molesta oírlos. Valencia, Ibiza y Barcelona pronunciadas con Z, por ejemplo. Lo que me chirría los oídos es escuchar "Onteniente", "Mahón"...

3- Sobre la unidad de la lengua. No tengo ni fruta idea de filología. Pero voy más allá, y sospecho que la lengua occitana pueda considerarse también catalán. Veo demasiados parecidos léxicos y fonéticos. A veces, la diferencia entre lengua y dialecto es una cuestión política y no científica. Que se lo digan a los italianos...
 
"Collons"...no "cullons" ¿vale utilizar el alfabeto cirílico?

Vale lo que le de la gana,para estar corrigiendo y dando ordenes da igual que escriba en cirilico o en chino o por gestos.Le hacemos el mismo caso.Con un par de cullons.
 
Volver