Por qué Hitler atacó a la Unión Soviética en 1941

[patroclus]

Si y no.

La Union Sovietica era un gigante con pies de barro, como se demostro, pero ya estaban preparando el ejercito y creo que los alemanes lo sospechaban, eran atacar en el 41 o quizas perder la guerra.

Aunque no lo sabian el T-34 y el KV-1 ya estaban en produccion y los alemanes no tenian nada contra ellos, si en lugar del 41 la guerra empieza en el 42, el numero de estos carros ya habria sido relevante y aunque los sovieticos fracasasen en su ofensiva (dejamos a los nazis a la defensiva) es bastante improbable que se hubiese podido aprovechar la ocasion.

Stalin era muy inteligente, sabia sopesar los pros y las contras de sus movimientos internacionales.

¿Que no te cae bien? Vale.

En Junio del 41 la URSS tenía ya 1000 T-34 y 500 KV1, o sea que tenía un número muy elevado de carros de primerísima calidad.

En la misma fecha la cantidad de pzIV que tenía Alemania puede que llegara a 200, el resto era sarama, pz1, pz2, pz38t. Los pzIII ya estaban obsoletos para enfrentarse a los t-34.

Lo que si estaba floja la URSS era en aviación, en esos momentos lo que tenía era material anticuado.

En el 41 no habría atacado la URSS a Alemania porque el Ejército Rojo había sido purgado y no tenía oficiales suficientes.

Pero si hubiera atacado a Alemania en el 41 , con una doctrina operacional adecuada, habría llegado a la frontera con Francia en poco tiempo. Alemania no tenía nada para parar a los T34 en formación.

 

[Euron G.]

La pregunta es porqué le declaro la guerra a EEUU cuando los japos atacaron Pearl Harbor. No tenía ninguna necesidad, ¿Cierto?

 

[Linsecte3000]

La pregunta es porqué le declaro la guerra a EEUU cuando los japos atacaron Pearl Harbor. No tenía ninguna necesidad, ¿Cierto?

Simplemente se adelantó a lo inevitable. En 1942 JUSA hubiera declarado la guerra a Alemania e Italia. De nada servía hacerle la guerra solo a Japón. Además Roosevelt propagó la versión de que Alemania estaba detrás de PH y que ámbos países seguían una estrategia unificada, junto a Italia, para "conquistar el mundo". Y el aislacionismo ya estaba muerto en Diciembre.

 

[Lake]

La pregunta es porqué le declaro la guerra a EEUU cuando los japos atacaron Pearl Harbor. No tenía ninguna necesidad, ¿Cierto?

Ya llevaban un tiempo tocándoles las narices hundiendo petroleros de los "pobresitos" norteamericanos en las mismísimas aguas usanas ; el que fuera combustible para UK no importaba . Representaba un "casus belli" bastante evidente .
Roosevelt estaba esperando una noticia así como agua de mayo en aquellos días , imagino , ya que él era un no intervencionista confeso .

 

[Taliván Hortográfico]

Bravo. Acabas de descubrir quienes eran los verdaderos salvajes sin piedad de la IIGM.

Por el mismo motivo por el que Hitler prohibió investigar en armas biológicas.

"Pobrecito Hitler".

 

[Billy Ray]

Resumen de la idea del hilo:

"Alemania atacó a la URSS con razón porque la URSS se estaba preparando para la guerra"

Pero la URSS se estaba preparando para la guerra con razón, dado que Alemania se estaba preparando para la guerra. ¿No?

Lo que no es de recibo es la idea principal del hilo, la de que el ataque alemán fue un simple acto de defensa propia ante un ataque inminente porque Alemania, según ellos, de haberse sentido segura jamás habría atacado a la URSS. Claro que lo habría hecho.

Pobrecico Hitler. El sólo quería la paz pero es que le obligaron. Le obligó Austria, le obligó Checoslovaquia, le obligó Polonia, le obligó Dinamarca, le obligó Noruega, le obligó Bélgica, le obligó Holanda, le obligó la URSS, le obligó Grecia... De todos estos países sólo uno era un enemigo ideológico. El resto eran regímenes conservadores o monarquías parlamentarias no demasiado escoradas a la izquierda.

He eliminado de esta lista los países que realmente sí declararon la guerra a Alemania, como Francia, y los que aunque Alemania les declaró la guerra primero, realmente ya estaban buscando un enfrentamiento, como los EE.UU.

Pobrecico Hitler.

O Yugoslavia, que dan un golpe de estado precisamente cuando se acaba de alinear con el Eje, pero la invaden completamente a lo bestia bombardeando Belgrado con saña asesina, como si fueran totalmente comunistas antinazis.
Son cosas como esta las que no entiendo de Adolfo, un país que no necesitaba eso, incluso con Croacia recibiendo a los alemanes con ramos de flores. Luego no extraña una actividad partisana salvaje durante toda la guerra, un territorio incontrolado realmente.

 

[Taliván Hortográfico]

O Yugoslavia, que dan un golpe de estado precisamente cuando se acaba de alinear con el Eje, pero la invaden completamente a lo bestia bombardeando Belgrado con saña asesina, como si fueran totalmente comunistas antinazis.
Son cosas como esta las que no entiendo de Adolfo, un país que no necesitaba eso, incluso con Croacia recibiendo a los alemanes con ramos de flores. Luego no extraña una actividad partisana salvaje durante toda la guerra, un territorio incontrolado realmente.

Por este foro te hartas de ver a merluzos que se creen que el nazismo era/es una reacción paneuropea ante "los abusos del capitalismo, la degradación jovenlandesal de la modernidad, la conspiración judía contra la raza blanca y tal y tal".

Pero es mentira. Tal vez los actuales neonazis quieran rebelarse contra todo eso pero el nazismo originario era simplemente un movimiento supremacista alemán extremadamente agresivo ya antes del primer disparo en la frontera polaca. Croacia, Serbia, Grecia, Bélgica, Europa en general, les importaban una soberana cosa salvo para utilizarlas y explotarlas. Es tronchante ver además que muchos de los neonazis o simpatizantes de Hitler españoles actuales son al mismo tiempo filoeslavos, cuando para los nazis los eslavos eran menos que polvo bajo sus pies.

Pero no eran sólo los eslavos. La misma Holanda, que son tan alemanes como ellos, y que era neutral, fue tratada con una dureza monstruosa desde el primer día de la oleada turística. Bombardeos sobre Rotterdam, hambrunas...

Rotterdam era una de las ciudades medievales más hermosas del mundo. Ahora parece un polígono industrial. Pero si te manifiestas contra la degradación estética y jovenlandesal de Europa estos berzotas de inmediato te sacan una foto de Hitler para que la beses.

 

[cepeda33]

Gracias a ambos. La pregunta iba por ejemplo en el sentido de haber destruido fábricas y capacidad logística, ferrocarriles etc, al principio de la oleada turística a la URSS tanto en Moscú como en el Sur antes de tener que llegar con la infantería, pero claro después de vuestra respuesta me planteo si el Reich lo que tenía planeado a lo mejor era tomar esas industrias y que todavía fuesen útiles para ponerlas a su servicio.

Otra pregunta táctica (que igual ya ha sido respondida en el hilo): ¿por qué se invadió la URSS en un frente tan amplio en vez de dirigir el ataque -lo de la guerra rápida y corta- a un solo punto estratégico? hay alguna explicación aceptada para esto?

Gracias otra vez.

No fue un frente amplio, realmente el esfuerzo aleman estaba en el grupo central con el objetivo de Moscu, el frente norte tenia sus fuerzas pero menores, el grupo sur era marginal en numero de tropas (los rumanos apenas cuentan, tanto sus medios, inferiores a los alemanes, como sus tacticas no estaban a la altura de la campaña), por eso avanzaron poco y se tuvo que desviar el grupo central para embolsar alos rusos en Tuman.

Por cierto, Alemania no invadio la Union Sovietica como medida defensiva, la invasion era el eje principal de su expansionismo, Stalin lo sabia, por eso se preparo para a su vez atacar Alemania a la que pudiese.

Estuvieron cerca de lograrlo, la ventana de oportunidad estaba alli, pero colapsaron por el problema de la logistica. A Rusia realmente lo que le salvo fue el penoso estado de sus infraestructuras.

 

[cepeda33]

En Junio del 41 la URSS tenía ya 1000 T-34 y 500 KV1, o sea que tenía un número muy elevado de carros de primerísima calidad.

En la misma fecha la cantidad de pzIV que tenía Alemania puede que llegara a 200, el resto era sarama, pz1, pz2, pz38t. Los pzIII ya estaban obsoletos para enfrentarse a los t-34.

Lo que si estaba floja la URSS era en aviación, en esos momentos lo que tenía era material anticuado.

En el 41 no habría atacado la URSS a Alemania porque el Ejército Rojo había sido purgado y no tenía oficiales suficientes.

Pero si hubiera atacado a Alemania en el 41 , con una doctrina operacional adecuada, habría llegado a la frontera con Francia en poco tiempo. Alemania no tenía nada para parar a los T34 en formación.

Pero no sabian usarlos. Tenian grandes formaciones acorazadas cuya gestion era... digamos pobre, siendo benevolos.

La purga habia hecho mucho daño al ejercito, ademas de la rigidez en las ordenes que habia que cumplirlas o se arriesgaban a un consejo de guerra, muchas unidades se perdieron por no poder disponer de un minimo de libertad de actuacion.

Acabaron aprendiendo la leccion, pero a costa de muchas perdidas.

 

[Amraslazar]

Vamos a ver, en 1941, después de lo de Finlandia, el prestigio militar soviético estaba aproximadamente a la misma altura que ahora mismo está el ruso después de lo de Ucrania.

Los 20k tanques que tenía la URSS en 1941 se consideraban chatarra inútil, igual que ahora mismo los supuestos 20k tanques que tiene Rusia.

Hitler calculó la esperanza de vida de la URSS en semanas, en caso de ataque. Y lo mismo que Hitler, todo el mundo. Nadie daba un duro por la URSS cuando Hitler la invadió, y así hubiera sido si los británicos y los americanos no hubieran invertido ingentes esfuerzos técnicos y materiales para que el Ejército Rojo se mantuviera en pie.

Hitler no invadió la URSS porque la percibiera como una amenaza inminente, si no al contrario, porque la consideraba fruta madura lista para ser recolectada.

 

[cepeda33]

La Union Sovietica freno a los nazis por si mismo, la ayuda angla aun no habia tenido ningun efecto en la guerra.

Los tanques rusos no eran malos per se, algunos estaban anticuados, cierto, pero los T-26 aun eran mejores que los Pz-I y los Pz-II, el problema era un uso ineficaz de sus recursos unidos a la extrema rigidez. Exagerando un poco, si a un grupo de soldados les decian que pusiesen su cañon antitanque hacia el norte, veian que los nazis venian del oeste y lo giraban podian frenar el ataque pero se arriesgaban a un consejo de guerra por desobecer ordenes. Esta doctrina se aplico a TODAS las unidades, si recibian la orden de quedarse en un sitio y les estaban rodeando no se movian por temor, asi perdieron una parte muy importante de su ejercito.

Rokossovsky en su libro intenta edulcorar esta fase de la guerra pero se deja entrever el caos que los mismos sovieticos crearon en sus lineas defensivas.

Las primeras semanas de la guerra Stalin practicamente desaparecio, tenia miedo de que lo destituyesen por ser el responsable del penoso estado del ejercito, no percibia que su poder (realmente el de su camarilla) era mas fuerte de lo que creia.

 

[Amraslazar]

La Union Sovietica freno a los nazis por si mismo, la ayuda angla aun no habia tenido ningun efecto en la guerra.

Mentira ampliamente desmontada ya en este Foro muchas veces. Pero no tengo ganas de convertir este hilo en la enésima discursión desmontando propaganda soviética.

Los tanques rusos no eran malos per se, algunos estaban anticuados, cierto, pero los T-26 aun eran mejores que los Pz-I y los Pz-II, el problema era un uso ineficaz de sus recursos unidos a la extrema rigidez. Exagerando un poco, si a un grupo de soldados les decian que pusiesen su cañon antitanque hacia el norte, veian que los nazis venian del oeste y lo giraban podian frenar el ataque pero se arriesgaban a un consejo de guerra por desobecer ordenes. Esta doctrina se aplico a TODAS las unidades, si recibian la orden de quedarse en un sitio y les estaban rodeando no se movian por temor, asi perdieron una parte muy importante de su ejercito.

El problema de los rusos con los tanques en 1941, es que se pensaban que los tanques se utilizaban del mismo modo que los comedoritos del Foro os pensáis que se usaban en 1941. Es decir, en formaciones masivas para realizar grandes rupturas.

Los tanques rusos iban a pelo en formaciones masivas, mientras que los alemanes integraban los tanques en formaciones de armas combinadas, acompañados de infantería, anticarros, artillería y aviación. Y por eso se amaron a los tanques rusos como si fueran gominolas, aunque los tanques rusos les decuplicaran en número.

 

[cepeda33]

Stalin sabia que habria una guerra mas pronto o mas tarde, asi que se dedico a fabricar armamento, en el 41 el pais tenia unas grandes reservas de equipamiento militar que sirvieron para poder formar numerosas divisiones que sirvieron para suplir las enormes perdidas del ejercito rojo.

Los alemanes pensaron en multitud de ocasiones que ya tenian al pais doblegado, pero no tenian conocimiento de esas reservas de armamento, por lo que siempre les sorprendio la facilidad de recuperacion de la URSS.

Cuando la ayuda de los anglos empezo a tener algun efecto, a mediados del año 42, la URSS ya tenia un frente mas o menos estable.

Podria haber ganado la guerra sin la ayuda de los anglos, probablemente si pero tardando mucho mas tiempo. La URSS tendria que haber derivado parte de su produccion para producir medios de transporte, railes, mauinas de ferrocarril...

Quizas esa ayuda acorto la guerra un par de años.

 

[Taliván Hortográfico]

Quizas esa ayuda acorto la guerra un par de años.

¿Hubieran aguantado las reservas humanas de la URSS dos años al ritmo que las gastaba?

 

[cepeda33]

¿Hubieran aguantado las reservas humanas de la URSS dos años al ritmo que las gastaba?

Yo creo que si. A fin de cuentas los alemanes perdian tambien y estos si que no podian reponerlas.