Casualmente es la documentación que se consulta...Que te vaya bien repitiendo mantras indocumentados del manual de Macro de la carrera.
Keynes vs Hayek ...
- Autor del tema mdezabaleta
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Hic Svnt Leones
Madmaxista
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¿Ves? Confundir manuales divulgativos con estudios académicos serios y con la realidad económica es sintomático.
esforzado
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¿que si me bajan el salario soy más productivo?... shishi, no me lo dices tú a mí, soy yo el que te lo ha dicho a ti...
la cuestión es ¿entonces la economía va bien, o va mal?... ¿hacemos caso al macroindicador que dice que la productividad va de querida progenitora, o mejor miramos que a la gente le sobra mes al final del sueldo?... ¿qué va a pasar con la productividad cuando esos obreros se cansen de remar por un cuenco de arroz, o ya no les salga rentable hacerlo (especialmente tal como va la gasolina)?...
te lo repito por enésima vez... ¡las magnitudes que ajustas no reflejan la realidad!... no solo la que te di en la primera frase que te has quedado, todas ellas son completamente ciertas, todas valen para hacer política económica, y ninguna de ellas refleja la fruta realidad económica...
también es cierto que en la luna no hay quiebras, ni deudas, ni pobres, ni paro... la afirmación es perfectamente cierta... pero a pesar de todos esos maravillosos logros macroeconómicos, la economía lunar sigue siendo una fruta cosa inexistente, ¿lo entiendes ahora?...
Última edición:
¿Sabes lo que son los indicadores de coyuntura? Si te bajan el sueldo es porque generalmente no hay otra forma de generar crecimiento a corto plazo. En 2011 España estaba súper apalancada y la única manera era tirar salarios para ganar en competitividad. Y funcionó, pero seguir así a largo plazo es un suicidio. Desgraciadamente, la productividad total sigue cayendo, con lo que los salarios van a seguir estancados.
trukutruku
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Los que hablamos de escuela austriaca ya hemos sufrido la teoria neoclasica en la universidad y no nos convenció.
La economía actual es mucho más que neoclásica
esforzado
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sigues danzando con macros... ¿y no estaríamos apalancados debido a intervencionismos previos para ajustar la macroeconomía, verdad?... y cada ajuste que haces genera un desajuste que justifica nuevos ajustes... a eso también te contestan en la canción "yo quiero un crecimiento real, no una sucesión de burbujas"...
todo eso que dices ya lo sabemos... ya sabemos para qué se tiran salarios, para qué se imprime, para qué se monta una burbuja de empleo público, para qué se regala crédito, etc... lo que te vengo repitiendo es que esa foto del indicador macroeconómico en el que te estés fijando en cada momento, ni es gratis, ni tiene que ver con la economía real de la gente...
¿imprimes?, cojonudo, creas liquidez... bonita foto... de la inflación y la ruina del ahorro que vas a producir ya se ocupará el próximo gobierno, ¿no?...
¿engordas el empleo público?, cojonudo, buenas cifras del paro, bonita foto... de la dependencia, deuda, e insostenibilidad del estado, ya se preocupará otro, ¿no?...
¿montas una burbu de algo?, cojonudo, buen pib, bonita foto... para cuando venga el pinchazo ya organizarás rescates, y medidas antiapalancamiento, y recortes, ¿verdad?...
¿me fríes a impuestos, me bajas el sueldo, me cortas el crédito?, cojonudo, contienes la inflación, bonita foto... de todos los que arruinas por el camino, la actividad que impides, el desarrollo que cortas, ni hablamos, ¿no?...
y así, en esas, jugando con el acelerador y el freno, llevas casi un siglo... ¿qué has conseguido, aparte de que los pasajeros de esa economía se mareen y echen los hígados en cada maniobra tuya y sus consecuencias?...
al que monta una fábrica se la rezuma el crecimiento-país... al obrero que trabaja en ella también... la gente queremos producir e intercambiar...
producir e intercambiar...
yo no quiero que haya un paro perfecto... quiero que haya el paro que tenga que haber... no quiero un pib infinito, quiero que se produzca lo que tengamos que producir... no quiero un crédito barato, quiero que el dinero tenga su coste real que deba tener en cada momento... en definitiva, lo que quiero es que dejes de falsificar la economía para que tu macroindicador te quede bonito... porque al final lo pagamos los de siempre y se enriquecen los de siempre...
*******************
te contaré un cuento keynesiano...
érase una mina que producía cien kilos de carbón para el pueblo... y para ello tenía contratados dos mineros...
con lo que producían, la panadería alimentaba su horno y los hogares sus calefacciones... y con lo que ganaban podían comprar pan y resto de servicios que necesitaban y el pueblo producía...
entonces vino un iluminado economista de la ciudad y se dijo... "si un pib de cien kilos de carbón es bueno, uno de doscientos es el doble de bueno"... "y si un mercado laboral de dos mineros es bueno, uno de cuatro es cojonudo"...
así que empezó a meter dinero del ayuntamiento en la mina... que empezó a sobreproducir carbón... que hizo aumentar la producción de pan y la demanda de obreros... y los macroindicadores iban de orgasmo...
lo único, que la mitad del carbón se desperdiciaba... la mitad del pan se tiraba... la mitad de los obreros se rascaban los narices... y, por supuesto, el carbón de la mina se acabó en la mitad de tiempo, con lo que se cayó todo el castillo de naipes...
entonces el señor economista dijo que era culpa del neoliberalismo y propuso una nueva batería de ajustes... medidas anticrisis, antiapalancamiento, etc... y calificó todo eso como "necesario" (para salir de la cosa en la que él mismo había metido al pueblo)...
ATARAXIO
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Hay dos formas de obligar a otra persona o animal a que te obedezca :
1) a través del castigo y el miedo : multas, guandoca, golpes... ( la razón por la que obedecen los caballos y se dejan guiar ciegamente por el jinete )
2) con el refuerzo positivo : sueldo, premios, gratificaciones emocionales que provocan dopamina ( sesso, amor, compasión ... )
El esclavo encadenado y destrozado a latigazos es falso. Posiblemente se esfuerce más cualquiera en un gimnasio o haciendo maratones urbanas que los esclavos recogiendo algodón porque si se machacaban demasiado, simplemente enfermaban y morían y era una gran pérdida económica.
Al amo le interesaba la salud y el bienestar de sus esclavos y les proporcionaba comida, casa y tiempo de ocio para que fuesen felices. Muchísimo peor lo pasan en las cárceles. Ahí sí que tienen cadenas y están sometidos.
Lo que hicieron fue cambiarle el nombre de ESCLAVO y le han puesto empleado. Sigue siendo lo mismo, le dan un sueldo simbólico y se lo vuelven a quitar a través de los impuestos, la comida y un sitio para dormir.
1) a través del castigo y el miedo : multas, guandoca, golpes... ( la razón por la que obedecen los caballos y se dejan guiar ciegamente por el jinete )
2) con el refuerzo positivo : sueldo, premios, gratificaciones emocionales que provocan dopamina ( sesso, amor, compasión ... )
El esclavo encadenado y destrozado a latigazos es falso. Posiblemente se esfuerce más cualquiera en un gimnasio o haciendo maratones urbanas que los esclavos recogiendo algodón porque si se machacaban demasiado, simplemente enfermaban y morían y era una gran pérdida económica.
Al amo le interesaba la salud y el bienestar de sus esclavos y les proporcionaba comida, casa y tiempo de ocio para que fuesen felices. Muchísimo peor lo pasan en las cárceles. Ahí sí que tienen cadenas y están sometidos.
Lo que hicieron fue cambiarle el nombre de ESCLAVO y le han puesto empleado. Sigue siendo lo mismo, le dan un sueldo simbólico y se lo vuelven a quitar a través de los impuestos, la comida y un sitio para dormir.
ATARAXIO
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en relación a la mina de carbón...
nada es para siempre. El error es pretender que la vida sea una rutina y repetir al día siguiente lo mismo que el anterior.
El miedo a la incertidumbre de los humanos es lo que permite que otros se aprovechen para tenerlo como esclavo toda la vida
esforzado
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quién se ha llevado mi queso ?
ATARAXIO
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La primera regla en los negocios o cualquier actividad es _*Si algo funciona bien… ¡no lo toques!*_
El cambio es bueno cuando algo no funciona o funciona mal . Para evolucionar debemos cambiar y renovarse _*PERO PARA BIEN*_
Es de sabios aceptar lo inevitable; _*es de sabios modificar lo que pueda para bien ser cambiado*_ ; es de sabios saber qué se debe aceptar y qué se puede modificar. -...
Artedi
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Mi opinión personal es que ambos tienen razón... a ratos. Es decir, en función del contexto concreto.
Por esto, en Economía, como en Medicina, nada sustituye al ojo clínico ganado con la experiencia y con la observación. Tan sólo el juicio minucioso y desapasionado de los hechos puede ayudarnos; por esto es difícil aceptar que algo tan sutil y rico como es la realidad, particularmente la económica, pueda "caber" bajo un puñado de recetas, sean del tonalidad que sean. Todo admite excepciones y es nuestra inteligencia, ayudada de nuestra experiencia, quien debe decirnos cuándo hay que hacerlas.
Por esto, en Economía, como en Medicina, nada sustituye al ojo clínico ganado con la experiencia y con la observación. Tan sólo el juicio minucioso y desapasionado de los hechos puede ayudarnos; por esto es difícil aceptar que algo tan sutil y rico como es la realidad, particularmente la económica, pueda "caber" bajo un puñado de recetas, sean del tonalidad que sean. Todo admite excepciones y es nuestra inteligencia, ayudada de nuestra experiencia, quien debe decirnos cuándo hay que hacerlas.