Keynes vs Hayek ...

mdezabaleta

Cuñado nija
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Siempre se vuelve a la polémica entre John Maynard Keynes y Friedrich Hayek, polos opuestos del pensamiento sobre la política económica: Keynes suele ponerse como ejemplo de defensor de la intervención gubernamental en los mercados, mientras que Hayek está considerado el defensor del capitalismo liberal…
Ambos alcanzaron su máxima proyección en la posguerra de la Primera Guerra Mundial. Vivieron el auge económico de los años veinte y la Gran Depresión y llegaron a opiniones radicalmente distintas sobre si era correcto permitir que el capitalismo de libre mercado siguiera su evolución sin control.
Keynes estudió que los mercados no generarían automáticamente el pleno empleo y que durante las crisis económicas podría haber largos periodos de paro a gran escala. Sostenía que el Gobierno tenía el deber de aliviar el sufrimiento de los parados aumentado la demanda agregada de bienes y servicios.
“No hacemos nada porque no tenemos el dinero necesario”, decía Keynes en 1930 a un comité gubernamental que investigaba las causas de la crisis económica. “Pero es precisamente porque no hacemos nada por lo que no tenemos dinero”.
Hayek
llegó a una conclusión muy diferente. Tras la Primera Guerra Mundial, la hiperinflación castigó la economía austriaca e hizo desaparecer los ahorros de millones de personas. Esta experiencia, volvió a Hayek inflexible “con quienes defendían la inflación como cura para una economía en quiebra”. Y llegó a creer “que quienes defendían los programas de gasto público a gran escala para acabar con el paro estaban incitando no solo una inflación incontrolable sino también a la tiranía política”.
La guerra en Ucrania está generando todo un dilema. ¿Es correcta la actuación de los bancos centrales subiendo los tipos de interés para controlar una inflación causada directamente por la subida del gas bajo la amenaza de pilinguin?
La actual situación demuestra que, posiblemente, Hayek estaba equivocado…, y, que la inflación (que no es como la alemana de la posguerra) no es tan mala como plantea el BCE.
Lo dijo claramente Keynes: Lo esencial del sistema capitalista puede ser preservado si se hacen las reformas necesarias, pero un capitalismo no regulado es incompatible con el mantenimiento del pleno empleo y la estabilidad económica.

La oligarquía, en la ciencia política, es una forma de gobierno en la que el poder supremo está en manos de unas pocas personas, generalmente de la misma clase social.
Krugman ya comentaba el informe del FMI “Perspectivas de la economía mundial” en el que se trataba de los problemas de la baja inflación (casi tan destructiva como la deflación…), advirtiendo del peligro de un estancamiento a la japonesa de la economía europea a causa de esa baja inflación.
Y afirmaba…tenemos que dejar claro que en política monetaria, como en tantas otras cosas, lo que es bueno para los oligarcas (baja inflación) no lo es para el pueblo.
El Economista Joseph Stiglitz afirmaba que “El 1% de la población tiene lo que el 99% necesita”…Y en ese 1% también hay muchos políticos elegidos por el ciudadano… que NO responden a sus problemas: gente muy rica usa el dinero para ser elegida (y/o controlar a los elegidos) para asegurar que seguirán siendo ricos bajándose los impuestos.
Como dijo Galbraith: “para manipular eficazmente a la gente es necesario hacer creer a todos que nadie las manipula”

Mark de Zabaleta
 

trukutruku

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No me he leido todas las obras de hayek, pero liberal no es.
Lo que es, es anti colectivista, anti planificador. En la economía austríaca dudo que se pueda considerar a alguien liberal de verdad pues ya desde Mises la escuela austríaca tira por un estado pequeño pero dedicado a proteger la propiedad privada de los medios de producción.
Jesus Huerta de Soto igual si, aunque creo que es más anarcocapitalista porque él está convencido de que la economía de mercado no puede funcionar correctamente en un sistema democrático (algo a lo que empiezo a estar de acuerdo últimamente).

Tampoco se por qué se pone siempre a Hayek como modelo. Hayek no hizo más que investigar sobre asuntos que ya había planteado Mises en sus obras anteriores y confirmó . Imagino que será por su rivalidad con Keynes.

Al final Keynes tuvo tanto éxito porque Keynes y sus discípulos ponen la impresora a los pies de los políticos... y eso es algo muy jugoso para ellos. Luego, cuando vienen las depresiones por los auges de la expansión crediticia... culpa del liberalismo!
 

sans-pisito

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No me he leido todas las obras de hayek, pero liberal no es.
Hay algunas cosas muy sospechosas sobre Hayek, como su relacion con Wieser y la Fabian society, o el hecho de que llegase a ser premio Nobel de economia.

Seguramente todo el liberalismo moderno esté motivado por la defensa de oligarquias. En realidad detras de todas las democracias liberales modernas hay una oligarquia. Las oligarquias tienen fobia a la presencia de una autoridad central fuerte, y seguramente esa sea la razon del trabajo de Hayek contra la planificacion central por el que le dieron el premio Nobel de economia.
 

Hic Svnt Leones

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No me he leido todas las obras de hayek, pero liberal no es.
Lo que es, es anti colectivista, anti planificador. En la economía austríaca dudo que se pueda considerar a alguien liberal de verdad pues ya desde Mises la escuela austríaca tira por un estado pequeño pero dedicado a proteger la propiedad privada de los medios de producción.
Jesus Huerta de Soto igual si, aunque creo que es más anarcocapitalista porque él está convencido de que la economía de mercado no puede funcionar correctamente en un sistema democrático (algo a lo que empiezo a estar de acuerdo últimamente).

Tampoco se por qué se pone siempre a Hayek como modelo. Hayek no hizo más que investigar sobre asuntos que ya había planteado Mises en sus obras anteriores y confirmó . Imagino que será por su rivalidad con Keynes.

Al final Keynes tuvo tanto éxito porque Keynes y sus discípulos ponen la impresora a los pies de los políticos... y eso es algo muy jugoso para ellos. Luego, cuando vienen las depresiones por los auges de la expansión crediticia... culpa del liberalismo!
El liberalismo no es anarquista.

De nada.
 

Kenthomi

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Siempre se vuelve a la polémica entre John Maynard Keynes y Friedrich Hayek, polos opuestos del pensamiento sobre la política económica: Keynes suele ponerse como ejemplo de defensor de la intervención gubernamental en los mercados, mientras que Hayek está considerado el defensor del capitalismo liberal…
Ambos alcanzaron su máxima proyección en la posguerra de la Primera Guerra Mundial. Vivieron el auge económico de los años veinte y la Gran Depresión y llegaron a opiniones radicalmente distintas sobre si era correcto permitir que el capitalismo de libre mercado siguiera su evolución sin control.
Keynes estudió que los mercados no generarían automáticamente el pleno empleo y que durante las crisis económicas podría haber largos periodos de paro a gran escala. Sostenía que el Gobierno tenía el deber de aliviar el sufrimiento de los parados aumentado la demanda agregada de bienes y servicios.
“No hacemos nada porque no tenemos el dinero necesario”, decía Keynes en 1930 a un comité gubernamental que investigaba las causas de la crisis económica. “Pero es precisamente porque no hacemos nada por lo que no tenemos dinero”.
Hayek
llegó a una conclusión muy diferente. Tras la Primera Guerra Mundial, la hiperinflación castigó la economía austriaca e hizo desaparecer los ahorros de millones de personas. Esta experiencia, volvió a Hayek inflexible “con quienes defendían la inflación como cura para una economía en quiebra”. Y llegó a creer “que quienes defendían los programas de gasto público a gran escala para acabar con el paro estaban incitando no solo una inflación incontrolable sino también a la tiranía política”.
La guerra en Ucrania está generando todo un dilema. ¿Es correcta la actuación de los bancos centrales subiendo los tipos de interés para controlar una inflación causada directamente por la subida del gas bajo la amenaza de pilinguin?
La actual situación demuestra que, posiblemente, Hayek estaba equivocado…, y, que la inflación (que no es como la alemana de la posguerra) no es tan mala como plantea el BCE.
Lo dijo claramente Keynes: Lo esencial del sistema capitalista puede ser preservado si se hacen las reformas necesarias, pero un capitalismo no regulado es incompatible con el mantenimiento del pleno empleo y la estabilidad económica.

La oligarquía, en la ciencia política, es una forma de gobierno en la que el poder supremo está en manos de unas pocas personas, generalmente de la misma clase social.
Krugman ya comentaba el informe del FMI “Perspectivas de la economía mundial” en el que se trataba de los problemas de la baja inflación (casi tan destructiva como la deflación…), advirtiendo del peligro de un estancamiento a la japonesa de la economía europea a causa de esa baja inflación.
Y afirmaba…tenemos que dejar claro que en política monetaria, como en tantas otras cosas, lo que es bueno para los oligarcas (baja inflación) no lo es para el pueblo.
El Economista Joseph Stiglitz afirmaba que “El 1% de la población tiene lo que el 99% necesita”…Y en ese 1% también hay muchos políticos elegidos por el ciudadano… que NO responden a sus problemas: gente muy rica usa el dinero para ser elegida (y/o controlar a los elegidos) para asegurar que seguirán siendo ricos bajándose los impuestos.
Como dijo Galbraith: “para manipular eficazmente a la gente es necesario hacer creer a todos que nadie las manipula”

Mark de Zabaleta
2 POLOS OPUESTOS 360 GRADOS A NINGÚN LUGAR

ESTOS 2 TÍOS SE HAN FORRADO BIEN Y HAN CONFABULADO PLENAMENTE CONTRA LA SOCIEDAD DIVIDIENDOLA

NI UNO NI LO OTRO
 

Kenthomi

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DE ENTRE 2 SIEMPRE SE SACA UN 3 ESE SERÁ EL ELEMENTO NATURAL
 

ATARAXIO

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todas esas teorías y elucubraciones de dos chalados están muy muy muy desfasadas . Ya lo estaban en su día porque los cambios sociales son demasiado rápidos como para fijar unas leyes de comportamiento humano.

Los cambios más radicales han sido la llegada de internet , la producción masiva en China gracias a la tecnología y la mano de obra barata y la existencia de enormes cargueros con contenedores que ni se les pasaban por la cabeza a esos economistas.

Ya no solo los robots y la inteligencia artificial además de métodos eficientes de producción que reducen drásticamente la mano de obra humana, sino un simple invento como la marcación por tonos del teléfono eliminó a millones de telefonistas , o la cosechadora eliminó a millones de jornaleros ...

Las granjas intensivas de vacas pueden atender cientos de vacas que producen 4 veces más que las vacas de hace 30 años ( gracias a la inseminación artificial , pues son hijas de los mejores toros del planeta ) algo impensable hace solo unas décadas... y así con todo.

Internet ofrece infinitos productos sin necesidad de pagarlos porque entre otras cosas no les cuestan nada al productor.
Antes por ejemplo, la música se vendía en cds que había que fabricarlos, grabarlos, empaquetarlos , transportarlos y venderlos , ahora un clic en youtube miles de millones de personas pueden escuchar una canción sin que nadie pague nada ( ni nadie gaste nada )

De hecho el gran problema es que ya no seremos necesarios los humanos para que funcione un país, ni será necesario el dinero pues ( como pasa con los adolescentes ) no necesitan casi nada que no se pueda ver gratis en el móvil o en la play.

Resolver que hacer con 8 mil millones de humanos ociosos ... de eso va el cobi19 y la guerra por venir.
 

Hic Svnt Leones

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El liberalismo moderno (Hayek) y postmoderno (Soros) es oligarquico. El ultimo liberal clasico fue Bastiat. Aunque no se sabe bien si era anarquista o minarquista (murio en 1850 antes del debate entre anarquistas y minarquistas).
Soros es tan liberal como católico Lutero.

Bastiat fue juez de paz y consejero departamental bajo Luis Felipe y miembro de la Asamblea Nacional al proclamarse la II República Francesa. Así de anarquista era.
 

trukutruku

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Soros es tan liberal como católico Lutero.

Bastiat fue juez de paz y consejero departamental bajo Luis Felipe y miembro de la Asamblea Nacional al proclamarse la II República Francesa. Así de anarquista era.
Coincido en lo de soros

Soros es otro especimen, miembro del comite planificador otanero. Un agente del nwo. Porque son eso, planificadores.

Soros no es liberal ni de coña
 

Mabuse

Latunófilo chortinófago
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todas esas teorías y elucubraciones de dos chalados están muy muy muy desfasadas . Ya lo estaban en su día porque los cambios sociales son demasiado rápidos como para fijar unas leyes de comportamiento humano.

Los cambios más radicales han sido la llegada de internet , la producción masiva en China gracias a la tecnología y la mano de obra barata y la existencia de enormes cargueros con contenedores que ni se les pasaban por la cabeza a esos economistas.

Ya no solo los robots y la inteligencia artificial además de métodos eficientes de producción que reducen drásticamente la mano de obra humana, sino un simple invento como la marcación por tonos del teléfono eliminó a millones de telefonistas , o la cosechadora eliminó a millones de jornaleros ...

Las granjas intensivas de vacas pueden atender cientos de vacas que producen 4 veces más que las vacas de hace 30 años ( gracias a la inseminación artificial , pues son hijas de los mejores toros del planeta ) algo impensable hace solo unas décadas... y así con todo.

Internet ofrece infinitos productos sin necesidad de pagarlos porque entre otras cosas no les cuestan nada al productor.
Antes por ejemplo, la música se vendía en cds que había que fabricarlos, grabarlos, empaquetarlos , transportarlos y venderlos , ahora un clic en youtube miles de millones de personas pueden escuchar una canción sin que nadie pague nada ( ni nadie gaste nada )

De hecho el gran problema es que ya no seremos necesarios los humanos para que funcione un país, ni será necesario el dinero pues ( como pasa con los adolescentes ) no necesitan casi nada que no se pueda ver gratis en el móvil o en la play.

Resolver que hacer con 8 mil millones de humanos ociosos ... de eso va el cobi19 y la guerra por venir.
Resolver no, ontrolar. Los humanos con la llegada de Internet se adaptaron rápidamente, hay un ecosistema y una protosociedad en la red que hace muchas cosas, crea empleo y mueve riqueza sólo usando la red. Pero eso les asusta porque no es monopolio.
 

sans-pisito

Madmaxista
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Bastiat fue juez de paz y consejero departamental bajo Luis Felipe y miembro de la Asamblea Nacional al proclamarse la II República Francesa. Así de anarquista era.
Eso que comentas lo señala como minarquista, pero tambien esta el hecho de que declarase a Gustave de Molinari (el primer anarcocapitalista) como su heredero espiritual.

Bastiat murio antes de que hubiese el debate minarquismo-anarquismo.



Bastiat did not take part in the anarchist vs minarchist debate (he arguably died too early for that); he seems to have considered State as something inevitable as far as immediate practical things matter, something that ought to be taken into account as long as it existed. He also explicitly deplored violent revolution as a way to get rid of governments. Finally, his friend Gustave de Molinari did publish his foundational work on free market anarchism in 1849, and Bastiat, knowing that, did declare on his death bed that Molinari was his spiritual heir.
In 1849, Molinari published several essays describing how a free market in justice and protection could advantageously replace the State, effectively making him the first theorist of anarcho-capitalism.