*Tema mítico* : Hilo Oficial F.C. Barcelona - Temporada 2023/2024

[arriondas]

La longevidad de Kroos y Modric tiene también sus inconvenientes. A mí no me acaba de convencer Güler, al que veo un jugador de otra época, un Kaká, un Guti, pero podría beneficiarle una cesión por ejemplo en Alemania, donde en fútbol es de bastante calidad y exigencia pero no te cosen a pataditas en el tobillo.

Además, Güler ya tiene por delante a Bellingham, Brahim, etc. Y un diez como él no encaja muy bien en los esquemas actuales. Es como otro Özil.

 

[Sr.Nogueroles]

El City, con un entrenador que sí es de verdad un gran entrenador y no un poco culto al que le viene todo muy grande como es Xavi, se tiró el otro día todo el partido chutando a puerta del Real Madrid y tardaba segundos en recuperar la posesión cada vez que la perdía. Pese a todo no hizo un gran partido porque una cosa es tirar y la otra meter, muy pocos de los tiros a puerta fueron realmente peligrosos y porque aún tardando segundos en recuperar la posesión el Real Madrid casi en la primera posesión que tuvo tardó segundos en meter un gol.

La táctica no funciona si no se logran los objetivos. Si después de un tiempo queda claro que no funciona hay que intentar algo diferente. Porque no sólo es una cuestión de acierto individual. Hay posesiones y tiros que, por su propia naturaleza, son ineficaces ante determinados adversarios.

Estoy seguro de que entenderás esto último si te planteo este ejemplo hipotético:

Imagina un Athletic de Bilbao entrenado por Clemente en 1984 que se enfrentara al Liverpool o al Bayern de aquellos años, equipos ambos con unos centrales y laterales de gran tamaño y acostumbrados a jugar por alto. Y que Clemente dijera a sus muchachos: mirad, chavales, lo que hay que hacer es centrar mucho desde las bandas que alguna cazaremos.

Pasan los 90 minutos. Al equipo de Clemente pierde 4 a 0 pero a cambio ha centrado al área 25 veces y ha lanzado 11 córners. No han metido ningún gol porque los centrales y el portero del Bayern han controlado todos esos centros sin problemas. Además muchos rebotes de esos centros le han servido al Liverpool para salir con el balón controlado y pillar al Athletic al contraataque. Pero la táctica de Clemente ha salido bien: han generado un montón de ocasiones.

BUENO. PUES CON EL BARCELONA ES EXACTAMENTE LO MISMO. Cambia los centros a lo burro por triangulaciones y pases en profundidad aparentemente mucho más elegantes. Si no sirven para ganar un partido no son un indicio de calidad por sí mismas.

Ante un equipo sólido las ocasiones de baja calidad no aportan nada ni son indicativo de superioridad táctica. No lo son en un equipazo como el City al que el mismo partido que hizo contra el Madrid le habría servido en la Premier para ganar sin apuros y no lo son en una chapuza hecha a retales como el Barcelona. El tiki taka de la época Xavi e Iniesta daba además solidez defensiva porque el contrario nunca tenía oportunidad de crear peligro con el balón. Pero el juego actual del FCB, que permite al contrario meter 4 goles, no es eficaz. Se puede argumentar que no tiene los jugadores adecuados para ello. Pues si no los tienes cambia el sistema, poco culto. Ancelotti se ha ido apañando con lo que tenía y ha cambiado todo lo que ha hecho falta en un club mucho más saneado económicamente que puede fichar casi todo lo que quiere.

Vamos a ver, me estás dando la razón, no tiene ni idea de fútbol...

El Girona no estaba en bloque bajo como el Madrid o el Atlético ante el City. El Girona dejaba espacios y el Barça aprovechó eso.

Nada tienen que ver los ataques de la primera mitad, donde el Girona si estaba más atrás, con los de la segunda.

Y claro, existen remates peligrosos y remates sin nada de peligro, pero eso depende de como lo resuelva el jugador. Cancelo tenía a Lewandoski solo, Lamine tenía a Lewandoski y a otro más en una jugada que acaba en un disparo flojito.

Gundogan chutó fatal y la de cabeza se fue arriba... y eran muy claras.

Es normal que los equipos que defienden tengan ocasiones más claras, pues a la contra es mucho más fácil, aunque luego tienes que hacerlo bien. Fijate el Cádiz, antes del 1-0 del Madrid tiene una que está SOLO.

Ahora imagina que acaba 1-1 o 0-1 nadie diría que el Madrid fue inferior o superado, solo que el Cádiz pilló una contra y la de Brahim, por ejemplo, en vez de ir dentro pues la para el portero o da al poste.

 

[Manero]

Hombre, son artículos sobre el FCB. Yo sí veo posible la visión de Sostres de que en la política de fichajes del club puede haber corrupción, cosa que no da la impresión de que pase en el caso Güler, que ha jugado relativamente poco pero se fichó por una cifra razonable que otros clubes parecían dispuestos a pagar.

Te pongo el ejemplo de que en el hilo del Madrid he citado y enlazado artículos de Ulises Sánchez Flor, de elconfidencial.com, a quien considero un manipulador y un elemento tóxico y lo he acusado allí de ello expresamente. Son informativos se tomen en serio o no. La gente puede creerlos o no, leerlos o no, y ya está. Pero las citas pueden ser útiles.

En el caso de Sostres no tendría problema en poner simplemente el enlace pero no puedo porque son artículos de pago y el que quisiera leerlos no podría hacerlo sin recurrir a trucos engorrosos. Si quieres a partir de ahora los oculto bajo "spoiler".

De Sostres leí en algún sitio que es un "insultador profesional", y tiene siempre al Barcelona en el centro de su diana de ahí mi animadversión personal contra él, así como contra el perico Tomas Guasch y su hija Susana Guasch a quién encima han enchufado en Movistar TV. Son 3 personajes a los que detesto porque les mueve el repruebo y la envidia y por eso mienten y tergiversan todo lo que pueden y más.

¿Que en el fichaje de Vitor Roque pueden haber millones que hayan bailado hacía los bolsillos de directivos, de Deco o del propio Laporta? Pues puede ser, ya que siendo André Cury su representante todo es posible. Pero el fichaje ya estaba cerrado desde hacía más de 1 año, y lo único que se ha hecho es adelantar su llegada en este mercado de invierno en lugar de llegar en junio como ya estaba anunciado, que además ahora podía entrar gracias a la baja de larga duración de Gavi, y en cambio en verano podría haber tenido problemas de inscripción por culpa del FPF. Así pues desde el punto de vista del Barcelona no me parece un mal movimiento su llegada.

Y a pesar de todo lo que ha rodeado su fichaje, eso no quita que en este caso al menos el futbolista si que tiene nivel para jugar en el Barça o en cualquier otro grande de Europa, solo le falta que su entrenador no sea un zoquete como Xavi y sepa aprovechar sus virtudes que son muchas.

 

[Manero]

Soy yo el único que vio al Barça aplastando al Girona y regalando los goles?

Si, bueno Xavi y su hermano también vieron eso mismo, así pues ya sois 3.

Ayer en la tertulia del programa Onze, creo que fue el periodista Xavi Torras el que hizo una comparación entre el Van Gaal del Barça y Xavi que me pareció acertadísima. Dijo que cuando llegó Van Gaal ganó la liga igual como la ganó Xavi el año pasado, jugando de pena. Y eso se debe a que ni a Van Gaal ni a Xavi sus jugadores les entienden. Van Gaal por tanto lo que hizo para su segundo año fue llenar el Barça de holandeses para intentar copiar lo que hizo en el Ajax. Pero ya sabemos como acabó aquello, con una de las mayores crisis del Barça y con Gaspart saliendo en globo del Camp Nou.

Y Xavi Torras dijo que por mucho que le hagan nuevos fichajes a Xavi el problema seguirá estando ahí, porque no es un problema de jugadores sino de entrenador. Y todo pinta que la cosa acabará como en la época de Van Gaal, saltando todo por los aires.

Yo también veo muchas similitudes entre Van Gaal y Xavi, en especial la falta de flexibilidad y la cabezonería de los dos en seguir adelante con sus ideas a pesar de que la realidad muestre que se están estrellando contra una pared. Y también ser malos gestionadores de vestuarios por sus críticas constantes a los jugadores. Pero Van Gaal al menos era un buen estratega, cosa que Xavi ni eso.

 

[vayaquesi]

Michel también tendría que lidiar con el entorno del "¡estallo!", "¡exploto"!... No es lo mismo un Girona que un Barça.

Bueno, no dejaría de ser una apuesta, que puede salir bien o mal, aunque méritos está haciendo.

Es que si además tuviese experiencia en equipos grandes, habría que pagarle un pastizal, y a día de hoy en principio el Barça no puede fichar entrenadores top, pues no queda otra que contratar entrenadores de cierto perfil.

Yo espero y deseo que Michel continúe otro año en el Girona, por si las cosas se tuercen, tenerlo disponible, porque como se vaya a la Premier (y sobretodo si lo hace bien allí) o a un grande, ya nos podemos ir despidiendo de esa opción.

 

[arriondas]

Vamos a ver, me estás dando la razón, no tiene ni idea de fútbol...

El Girona no estaba en bloque bajo como el Madrid o el Atlético ante el City. El Girona dejaba espacios y el Barça aprovechó eso.

Nada tienen que ver los ataques de la primera mitad, donde el Girona si estaba más atrás, con los de la segunda.

Y claro, existen remates peligrosos y remates sin nada de peligro, pero eso depende de como lo resuelva el jugador. Cancelo tenía a Lewandoski solo, Lamine tenía a Lewandoski y a otro más en una jugada que acaba en un disparo flojito.

Gundogan chutó fatal y la de cabeza se fue arriba... y eran muy claras.

Es normal que los equipos que defienden tengan ocasiones más claras, pues a la contra es mucho más fácil, aunque luego tienes que hacerlo bien. Fijate el Cádiz, antes del 1-0 del Madrid tiene una que está SOLO.

Ahora imagina que acaba 1-1 o 0-1 nadie diría que el Madrid fue inferior o superado, solo que el Cádiz pilló una contra y la de Brahim, por ejemplo, en vez de ir dentro pues la para el portero o da al poste.

Como dije en otro mensaje, el que perdona va para adentro. El Barça jugó bastante bien hasta el 2-2, pero falló demasiadas ocasiones. Con un 1-3, habría sido un partido muy distinto; el Girona habría ido más a lo loco, pero anímicamente habrían estado más nerviosos y con prisas. El empate propició la caraja del Barça, algo que se ha repetido demasiadas veces durante esta temporada.

 

[vayaquesi]

Si, bueno Xavi y su hermano también vieron eso mismo, así pues ya sois 3.

Ayer en la tertulia del programa Onze, creo que fue el periodista Xavi Torras el que hizo una comparación entre el Van Gaal del Barça y Xavi que me pareció acertadísima. Dijo que cuando llegó Van Gaal ganó la liga igual como la ganó Xavi el año pasado, jugando de pena. Y eso se debe a que ni a Van Gaal ni a Xavi sus jugadores les entienden. Van Gaal por tanto lo que hizo para su segundo año fue llenar el Barça de holandeses para intentar copiar lo que hizo en el Ajax. Pero ya sabemos como acabó aquello, con una de las mayores crisis del Barça y con Gaspart saliendo en globo del Camp Nou.

Y Xavi Torras dijo que por mucho que le hagan nuevos fichajes a Xavi el problema seguirá estando ahí, porque no es un problema de jugadores sino de entrenador. Y todo pinta que la cosa acabará como en la época de Van Gaal, saltando todo por los aires.

Yo también veo muchas similitudes entre Van Gaal y Xavi, en especial la falta de flexibilidad y la cabezonería de los dos en seguir adelante con sus ideas a pesar de que la realidad muestre que se están estrellando contra una pared. Y también ser malos gestionadores de vestuarios por sus críticas constantes a los jugadores. Pero Van Gaal al menos era un buen estratega, cosa que Xavi ni eso.

Manero, un pequeño matiz, Van Gaal con el Barça ganó dos ligas en sus dos primeros años. Bien es verdad que esas dos ligas las ganó de forma muy parecida.

Por lo demás, nada que añadir.

 

[Sr.Nogueroles]

Si, bueno Xavi y su hermano también vieron eso mismo, así pues ya sois 3.

Ayer en la tertulia del programa Onze, creo que fue el periodista Xavi Torras el que hizo una comparación entre el Van Gaal del Barça y Xavi que me pareció acertadísima. Dijo que cuando llegó Van Gaal ganó la liga igual como la ganó Xavi el año pasado, jugando de pena. Y eso se debe a que ni a Van Gaal ni a Xavi sus jugadores les entienden. Van Gaal por tanto lo que hizo para su segundo año fue llenar el Barça de holandeses para intentar copiar lo que hizo en el Ajax. Pero ya sabemos como acabó aquello, con una de las mayores crisis del Barça y con Gaspart saliendo en globo del Camp Nou.

Y Xavi Torras dijo que por mucho que le hagan nuevos fichajes a Xavi el problema seguirá estando ahí, porque no es un problema de jugadores sino de entrenador. Y todo pinta que la cosa acabará como en la época de Van Gaal, saltando todo por los aires.

Yo también veo muchas similitudes entre Van Gaal y Xavi, en especial la falta de flexibilidad y la cabezonería de los dos en seguir adelante con sus ideas a pesar de que la realidad muestre que se están estrellando contra una pared. Y también ser malos gestionadores de vestuarios por sus críticas constantes a los jugadores. Pero Van Gaal al menos era un buen estratega, cosa que Xavi ni eso.

No compares ese Barça con el actual, las comparaciones ya hemos visto que de nada sirven. Primero deciais que esto era como con Rjiakard, primero clasificarse a Champions, luego la Liga y luego doblete.

Siempre hay años malos, no pasa nada, hay que ir despacio, veníamos de 3 años sin ganar la Liga, de palmar 2-8, de no poder ni entrar a 1/8.

Tampoco veo un gasto y unos jugadores tan tan tan buenos para exigir títulos cada año, menos esta temporada sin fichajes y en Montjuic.

No estamos en 2018 fichando a Dembele y Coutinho o en 2020 con Griezmann.

Me gustaría ver a Guardiola o Luis Enrique con un equipo como el Barça actual, pq es muy fácil vivir con un tipo como Messi que te mete 50 goles y de paso traerte a Luis Suárez (otros 30-40 goles más) y al mayor regateador del mundo en ese momento que era Neymar.

O ficharte a Haaland y a toda la defensa como si esto fuera el FIFA.

Luis Enrique y Guardiola son otros cabezones que han intentado siempre jugar de una forma y luego pasa lo de jovenlandia y lo del Real Madrid. Y nadie les llama fracasados, no cuestionan su profesionalidad y adecuación para el puesto.

 

[J.Baptiste Joseph Fourier]

Suena Michel (el del Madrid)

 

[Manero]

Manero, un pequeño matiz, Van Gaal con el Barça ganó dos ligas en sus dos primeros años. Bien es verdad que esas dos ligas las ganó de forma muy parecida.

Por lo demás, nada que añadir.

Buen apunte. Pero el hecho es que el paso de Van Gaal por el Barça no se recuerda por sus títulos ganados sino por sus excusas, desprecios a jugadores y sus guerras contra la prensa. La mayoría no sabe como yo lo que ganó con el Barça, y en cambio todos conocemos el "tu no tienes ritmo" y el "siempre negatifa nunca positifa".

Con Xavi pasará igual, quedarán en la memoria de todos sus variopintas excusas y el "que hacemos ahora con el bufón de la Champions" que dijo para atacar a un periodista, y no la Liga y la Copa ganadas.

 

[filets]

Con Xavi pasará igual, quedarán en la memoria de todos sus variopintas excusas y el "que hacemos ahora con el bufón de la Champions" que dijo para atacar a un periodista, y no la Liga y la Copa ganadas.

El Barça, derrotado ante el Shakhtar, es el bufón de Europa

Los azulgrana se complican su clasificación para octavos después de un espantoso partido ante un conjunto ucranio superior de principio a fin en Hamburgo

elpais.com

 

[artemis]

Buen apunte. Pero el hecho es que el paso de Van Gaal por el Barça no se recuerda por sus títulos ganados sino por sus excusas, desprecios a jugadores y sus guerras contra la prensa. La mayoría no sabe como yo lo que ganó con el Barça, y en cambio todos conocemos el "tu no tienes ritmo" y el "siempre negatifa nunca positifa".

Con Xavi pasará igual, quedarán en la memoria de todos sus variopintas excusas y el "que hacemos ahora con el bufón de la Champions" que dijo para atacar a un periodista, y no la Liga y la Copa ganadas.

Javi esta superado tanto mentalmente como profesionalmente, toda la responsabilidad le queda muy grande, al frente de un club con el presupuesto del farsa no puedes tener a un patán y al hermano del patán a parte de toda la corte enchufada que tienen los Hernandez, eso ya lo dijimos muchos antes que llegará y tu nos querías hacer creer que era el nuevo meacolonias

 

[artemis]

@Manero @y esto es todo amigos no os preocupéis, el segundo puesto esta asegurado

Reunión inminente Barça-CTA

 

[Manero]

No compares ese Barça con el actual, las comparaciones ya hemos visto que de nada sirven. Primero deciais que esto era como con Rjiakard, primero clasificarse a Champions, luego la Liga y luego doblete.

Siempre hay años malos, no pasa nada, hay que ir despacio, veníamos de 3 años sin ganar la Liga, de palmar 2-8, de no poder ni entrar a 1/8.

Tampoco veo un gasto y unos jugadores tan tan tan buenos para exigir títulos cada año, menos esta temporada sin fichajes y en Montjuic.

No estamos en 2018 fichando a Dembele y Coutinho o en 2020 con Griezmann.

Me gustaría ver a Guardiola o Luis Enrique con un equipo como el Barça actual, pq es muy fácil vivir con un tipo como Messi que te mete 50 goles y de paso traerte a Luis Suárez (otros 30-40 goles más) y al mayor regateador del mundo en ese momento que era Neymar.

O ficharte a Haaland y a toda la defensa como si esto fuera el FIFA.

Luis Enrique y Guardiola son otros cabezones que han intentado siempre jugar de una forma y luego pasa lo de jovenlandia y lo del Real Madrid. Y nadie les llama fracasados, no cuestionan su profesionalidad y adecuación para el puesto.

Es que la idea es que el proyecto de Xavi fuese como el de Rijkaard, que año a año fuera creciendo. Pero en cambio con Xavi el mejor fútbol se vió en sus primeros meses, y a partir de ahí cuesta abajo y sin frenos.

Tienes razón que Guardiola y Luis Enrique también son muy cabezones, pero en su carrera han demostrado que han sabido ceder y adaptarse a las circunstancias y los jugadores, y Xavi de momento no parece haber aprobado todavía esa asignatura.

 

[feps]