*Tema mítico* : Estudiantes de ESO se rebelan contra el catalán: no quieren hablarlo ni con la profesora de catalán

[Calahan]

Exacto, de los grupos que están hechos de individuos. La lengua del grupo será la que el grupo use habitualmente, no la que ponga una ley

Un individuo no tiene sentido sin su grupo humano. Somos seres sociales.
El castellano ha sido impuesto por ley a la fuerza durante siglos.

 

[Ramonmo]

Un individuo no tiene sentido sin su grupo humano. Somos seres sociales.
El castellano ha sido impuesto por ley a la fuerza durante siglos.

El tema del hilo es un idioma que no se impone entre la juventud a pesar de ser obligatorio por ley y que está siendo relegado por otro que está siendo oficialmente perseguido en la región.

Parece que "imponer por ley" no es tan sencillo al fin y al cabo ¿no te parece?

 

[Coronel Abdullah]

Está hablando de la Edad Media por algo. No crees?

Claro, porque la formación académica de esa Charo progresora es manifiestamente muy deficiente. Por desgracia es algo generalizado en toda España, no solo pasa en su provincia.

 

[Coronel Abdullah]

El castellano ha sido impuesto por ley a la fuerza durante siglos.

El español no fue oficial en España hasta 1931. Sí, en la 2a República. En aquel entonces todavía había un 85% de analfabetismo en el país. ¡Vaya cosa de imposición lingüística que tenía a toda la población analfabeta!

 

[waukegan]

Lo dices por la imposición violenta del castellano en territorios donde no lo es propio.

El rollo de la imposición violenta.... sin franquismo el curso hubiera sido el mismo, diría que hasta peor porque no existiría la carta del victimismo, ni coartada para intentar lo mismo pero a la inversa. La gente abandonó el ibero o lo que se hablase en aquellas tierras por una cuestión práctica: entendió que hablando latín, sus posibilidades de prosperar eran mayores. Convertir al catalán en instrumento de segregación y conseguir que la mitad de la población empiece a tenerle tirria no va a evitar lo inevitable, porque aunque la otra media le disguste el castellano, lo va a seguir usando por cuestiones prácticas, y a mayores, el castellano es una lengua infinitamente más potente. Los niños salen del cole, y al salir van a entrenar a un deporte donde 99% de los equipos hablan en castellano, juegan online hablando en castellano o ven youtubers en castellano, de uno y otro lado del Atlántico, algunos de ellos catalanes que eligen hablar en una de sus lenguas, el castellano porque de otro modo su mercado sería de 10 millones en vez de 400. ¿Que hará la generalitat, subvencionar youtubers que nadie querrá ver?... tal vez lo hagan, sería como los medios tradicionales en catalán. El error es no entender que tan catalán es la lengua catalana como lo es el castellano, que las sociedades cambian, y que estar siempre a la contra con la realidad es muy cansado. Pero bueno, cada cual a lo suyo.

 

[auyador]

El castellano ha sido impuesto por ley a la fuerza durante siglos.

Pues según tú...

Imponer el propio idioma del país no es imposición. Es sentido común.

 

[auyador]

algunos de ellos catalanes que eligen hablar en una de sus lenguas, el castellano porque de otro modo su mercado sería de 10 millones en vez de 400

O el mismo @Calahan que elige participar en este foro

¿Que hará la generalitat, subvencionar youtubers que nadie querrá ver?

La Generalidad se plantea pagar para que los 'influencers' hablen en catalán. Así de malita está la cosa

Pues sí. A esto está llegando la cosa. Así de dolido está el futuro del dialecto catalonio, que el lazismo gobernante tiene que soltar millones para que se hable. Mientras tanto, el español crece y crece en el mundo por sí solo y sin que nos cueste un puñetero duro. La Generalitat de Cataluña...

www.burbuja.info

 

[luisgarciaredondo]

El tema del hilo es un idioma que no se impone entre la juventud a pesar de ser obligatorio por ley y que está siendo relegado por otro que está siendo oficialmente perseguido en la región.

Parece que "imponer por ley" no es tan sencillo al fin y al cabo ¿no te parece?

Menuda leche. Se ha escuchado hasta en Pekín.

Pero me temo que el pollo catalán en cuestión y la lógica, como que no se llevan muy bien.

Posiblemente le cueste entender el razonamiento, no digamos la contradicción.... consultará el manual supongo para ver que dice ahora.

 

[Arnaud de Solier]

Nadie podría haber previsto que si utilizas una lengua como instrumento político y medio de enriquecimiento via subvenciones pudiera pasar esto. Realmente sorprendente.

Por eso mismo, ahora vamos a por el bable y el andalúh.

El problema de estos vivos vendepatrias es que la imposición del bereber por aplastamiento demográfico les va a cortar el rollo.

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[BGA]

Pensaron que la importación de fiel a la religión del amores revertiría el proceso de degradación del catalán en las bases populares. Si no sabían hablar español, su primera opción para comunicarse habría de ser "necesariamente" el catalán. Por esta razón privilegiaron la inmi gración del sur muy sur en contra de la américa hispanohablante.

Pero llegaron las redes sociales y el mundo estuvo al alcance de todos a la distancia de un click. La comunidad hispanohablante es enorme y está presente en casi todo el mundo. ¿Qué interés tendría un chaval de origen jovenlandés en hablar una lengua de 8-10 millones cuando el español le abre la puerta a casi todos los continentes?

Muchos catalanistas quisieron ser ciudadanos del mundo antes de que se los identificara como españoles. Ironías de la historia, ese mismo ánimo o parecido, lo tienen los nuevos catalanes con la salvedad de que para ser en efecto ciudadanos del mundo, su primera lengua de aproximación será el español y no el catalán.

 

[BGA]

Un individuo no tiene sentido sin su grupo humano. Somos seres sociales.
El castellano ha sido impuesto por ley a la fuerza durante siglos.

Mal que os pese, Castilla era el reino más grande, poblado y rico de la Península. Solo por esa razón tan prosaica, desfallece su intento de asociar la expansión del castellano -ahora español- por la fuerza. Ni siquiera se impuso entre los aborígenes americanos y fue a partir de la formación de las nuevas repúblicas, que el español se convirtió en lengua oficial. Sí, pídanle cuentas a los "libertadores" que a pesar de su rechazo a España, y por ello son también vuestro libertadores virtuales, impusieron el español a todos. De hecho, bien podría decirse que la expansión definitiva de la lengua española nace del rechazo a España en las repúblicas americanas. Tiene sentido que al ser la lengua de las élites y siendo necesario una lengua de uso común para toda la nación, acabara imponiéndose.

El victimismo político no tiene un recorrido histórico indefinido y por otra parte obliga dogmáticamente a tener una actitud de pleito anclada en el pasado, lo que impide abordar la realidad de manera natural y fluída. Con España érais líderes pero contra España estáis empezando a padecer una enfermedad muy grave que se parece mucho a la melancolía.

La envidia, la irracionalidad empeñada en buscar culpables externos, la mueca de superioridad impostada como disfraz de una alegría y nervio inexistentes, es cosa de un nacionalismo ramplón que se debate entre un romanticismo medieval nostálgico y el rencor africano...

 

[Scire]

Los charnegos y ahora los latinoamericanos no han hablado catalán nunca ni lo van a hablar.

En los colegios pijos hablan y seguirán hablando catalán.

Los jovenlandeses hablarán lo que les echen; les da igual una cosa que otra. Además tienen cierto don de lenguas.

 

[waukegan]

Mal que os pese, Castilla era el reino más grande, poblado y rico de la Península. Solo por esa razón tan prosaica, desfallece su intento de asociar la expansión del castellano -ahora español- por la fuerza. Ni siquiera se impuso entre los aborígenes americanos y fue a partir de la formación de las nuevas repúblicas, que el español se convirtió en lengua oficial. Sí, pídanle cuentas a los "libertadores" que a pesar de su rechazo a España, y por ello son también vuestro libertadores virtuales, impusieron el español a todos. De hecho, bien podría decirse que la expansión definitiva de la lengua española nace del rechazo a España en las repúblicas americanas. Tiene sentido que al ser la lengua de las élites y siendo necesario una lengua de uso común para toda la nación, acabara imponiéndose.

El victimismo político no tiene un recorrido histórico indefinido y por otra parte obliga dogmáticamente a tener una actitud de pleito anclada en el pasado, lo que impide abordar la realidad de manera natural y fluída. Con España érais líderes pero contra España estáis empezando a padecer una enfermedad muy grave que se parece mucho a la melancolía.

La envidia, la irracionalidad empeñada en buscar culpables externos, la mueca de superioridad impostada como disfraz de una alegría y nervio inexistentes, es cosa de un nacionalismo ramplón que se debate entre un romanticismo medieval nostálgico y el rencor africano...

No es mérito de los "libertadores", que en materia linguística no hicieron nada, sino de la escolarización universal unida a la gran migración a las ciudades por la industrialización, que se dió básicamente a lo largo del siglo XIX con mayor o menor éxito en todas partes. En Alemania o en Francia, las lenguas minoritarias fueron cediendo al standarddeutsch y al francés respectivamente, y en esa época retrocedieron considerablemente todos los gaélicos de las islas británicas, cuando los emigrantes de esas zonas a comienzos del XIX establecieron colonias gaélicoparlantes en lugares tan distantes como USA o Argentina. Incluso en la península fue la puntilla para el asturiano/leonés o los bables aragoneses. Otro ejemplo: en Filipinas solo hablaba español una minoría en las ciudades importantes, hasta el siglo XIX, en que el español empezó a expandirse, (de forma incompleta, dada la complejidad del archipiélago). La escolarización universal, reforzó la lengua del estado. El siguiente gran cambio lo marcaron los medios de comunicación de masas (primero la radio y después la TV), y hoy en día, internet y las redes sociales, donde el estado es muy débil frente al "mercado lingüístico". Aunque Cataluña fuese un estado independiente, "la batalla lingüística" está totalmente perdida y es una mera excusa para que unos cuantos vivan bien a costa del resto via subvención. La única esperanza es que se adopte un régimen en plan Corea del Norte y sentencien a prisión a los que pillen viendo al Xocas, a IlloJuan o al Ibai

 

[BGA]

No es mérito de los "libertadores", que en materia linguística no hicieron nada, sino de la escolarización universal unida a la gran migración a las ciudades por la industrialización, que se dió básicamente a lo largo del siglo XIX con mayor o menor éxito en todas partes. En Alemania o en Francia, las lenguas minoritarias fueron cediendo al standarddeutsch y al francés respectivamente, y en esa época retrocedieron considerablemente todos los gaélicos de las islas británicas, cuando los emigrantes de esas zonas a comienzos del XIX establecieron colonias gaélicoparlantes en lugares tan distantes como USA o Argentina. Incluso en la península fue la puntilla para el asturiano/leonés o los bables aragoneses. Otro ejemplo: en Filipinas solo hablaba español una minoría en las ciudades importantes, hasta el siglo XIX, en que el español empezó a expandirse, (de forma incompleta, dada la complejidad del archipiélago). La escolarización universal, reforzó la lengua del estado. El siguiente gran cambio lo marcaron los medios de comunicación de masas (primero la radio y después la TV), y hoy en día, internet y las redes sociales, donde el estado es muy débil frente al "mercado lingüístico". Aunque Cataluña fuese un estado independiente, "la batalla lingüística" está totalmente perdida y es una mera excusa para que unos cuantos vivan bien a costa del resto via subvención. La única esperanza es que se adopte un régimen en plan Corea del Norte y sentencien a prisión a los que pillen viendo al Xocas, a IlloJuan o al Ibai

Su planteamiento es mucho más desarrollado que el mío, que tampoco intentaba ser tan preciso, pero no es contrario sino complementario. La convergencia de circunstancias que pueden explicar el desarrollo de un fenómeno no se opone necesariamente a un primer paso como es la formación de una nación política en el SXIX siguiendo el modelo jacobino francés. La igualdad en sentido ilustrado estaba presente antes de ponerse en marcha a través de la educación nacional universal y obligatoria.

 

[Calahan]

El tema del hilo es un idioma que no se impone entre la juventud a pesar de ser obligatorio por ley y que está siendo relegado por otro que está siendo oficialmente perseguido en la región.

Parece que "imponer por ley" no es tan sencillo al fin y al cabo ¿no te parece?

Falso.
Por ley el castellano tiene preferencia sobre el catalán a nivel constitucional.
Un catalán no puede obligar a un castellanoparlante que le hable en catalán y hacer vida completamente en catalán en Cataluña.

La normalización lingüística es una farsa absoluta y te lo digo yo que he crecido y he sido educado aquí.
Incluso niños catalanes sufrían bullyng en las escuelas por parte de los pagapensiones que eran mayoría.

También tengo familia en la educación y lo sé de buena tinta.

Como las encuestas que preguntaban a la gente si entendían el catalán(hay que ser estulto para no entender el catalán castellanizado de hoy en día) para que no saliese la cantidad de gente que no lo hablaban a pesar de la normalización lingüística durante todos los años 80, 90 y 2000 para dar a entender a los catalanes que el catalán importaba a los sucesivos gobiernos.

Vuestra catalanofobia os hace creer cualquier chorrada.