¿Y si en el Medievo la Santa Sede Vatic traseril hubiera sido un reino expansivo?

Komanche O_o

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Imagina...
 
Lo intento con el SIRG pero fallo.

Los 50 años que marcaron el destino de Occidente. ¿Que gobierno elegirias?

Se conoce como querella de las investiduras al periodo de casi 50 años (1075-1122) en el que tanto el Papa como el emperador del SIRG se disputaron mutuamente el poder sobre el otro. Hasta entonces, el emperador influía, sino directamente escogía al papa de Roma y líder de la iglesia católica...
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Komanche o_O dijo:
@Azog el Profanador
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¿Qué quieres que te diga? Los estados pontificios no eran una potencia militar ni económica. Las demás repúblicas italianas no se iban a dejar invadir y absorber por el papa, por muy papa que fuere. Y los estados pontificios por si mismos no iban a invadir el Norte de África, sería un desastre. El papa podría convocar cruzadas, lo que no garantizaba nada.
 
Komanche o_O dijo:
Bueno, eso que los estados Pontificios no eran una potencua económica es discutible, con el diezmo....
El Vaticano fue el reino más rico de Europa hasta la formación de los EstadosModernos.
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No era una potencia comercial y la riqueza del Vaticano se mide sobre todo en obras de arte y cosas así. Si lo dices por el clero, al final del día, cada uno es hijo de su patria. Hay que tener en cuenta que a lo largo de la Edad Media el papa se peleó con diferentes monarcas cristianos, y el clero de esos reinos no se levantó contra sus señores. Un ejemplo obvio es la cruzada contra el reino de Aragón en el año 1284 y 1286.
 
Komanche O_o dijo:
Bueno, eso que los estados Pontificios no eran una potencua económica es discutible, con el diezmo....
El Vaticano fue el reino más rico de Europa hasta la formación de los EstadosModernos.
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En la Edad Media el obispo o el abab era otro señor feudal mas y el diezmo que recaudaba se lo quedaba para el.

Los reinos mas ricos de Europa en esa epoca fueron precisamente sus vecinos las republicas maritimas italianas. El resto, Estados Pontificios incluidos, vivian de lo que podian recaudar dentro de sus fronteras, ya que el comercio terrestre era practicamente inexistente debido a la falta de vias pero sobre todo a la multitud de peajes que exigian todos y cada uno de los señores feudales.
 
Komanche o_O dijo:
Imaginaos, recibiendo subsidios sanos de todos los reinos católicos de Europa, con miles de agentes infiltrados en todas las monarquías y señoríos, con ningún reino que le declarara la guerra....., definiendo por voluntad divina los acuerdos de paz.

BRO_0TAL

@Von Riné
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De eso iban precisamente la Querella de las Investiduras y los Cismas de Occidente.

La mitad de los señoríos de Italia se posicionaron con el Emperador Alemán y contra el Papa, precisamente porque el Emperador Alemán quedaba mas lejos, y caer bajo dominio terrenal del Papa además del Espiritual no les molaba nada. Luego los francess se llevaron la sede Papal a Aviñón para tenerlo controladito. Para cuando acabó todo el jaleo, al Vaticano ya le había quedado claro cuales iban a ser las consecuencias si se pasaba de los límites.

Si el Papa hubiera ido a full a ser un reino expansivo, no te quepa la menor duda de que cada potencia europea hubiera elegido su propio Papa, hubiera construído su propio Vaticano, y hubieara organizado su propia iglesia nacional. Igualito que hizo el Inglés en 1534.
 
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¿Y si en el Medievo la Santa Sede Vatic traseril hubiera sido un reino expansivo?
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No le pidas peras al olmo... La Revolución feudal impidió todo proceso expansivo de cualquier reino. Los monarcas mantienen la soberanía en sus territorios pero solo de manera nominal sin ninguna fuerza real. No tienen forma de expandir su poder pues carecen del mismo. Recordad que la !a. Cruzada no la encabezo ningún rey, fue una empresa de señores feudales.

Lo anterior no obsta para decir que la Iglesia si tuvo manera de expandirse, pero no por la fuerza sino por el lavado de cerebros, teniendo a Cluny como ariete de su envestida sobre los reinos cristianos. La red de establecimientos claunicienses invadió todos los reinos cristianos de Occidente y en cierta forma los sometió al dictado del Papa. En Castilla tenemos el asenso de la dinastía de Borgoña parientes del abad de Cluny. El (quizá) papa con mayor poder fue Urbano II que anteriormente fue prior de Cluny.
 
De hecho los mayores conflictos que se dieron durante la Edad Media entre gobernantes y Roma fueron a cuenta de quien tenia la ultima palabra para decidir quien ocupaba un obispado o abadia y por lo tanto se convertia en señor feudal en su territorio, si los nobles o el Papa (hasta el S.XII los reyes directamente nombraban obispos).

Al final la Reforma protestante, por mucho que comenzara con las ideas "religiosas" de Lutero, fue una lucha de los principes por quitarse de encima el poder terrenal del Papado y sus obispos.

Pero vamos, que hasta el muy catolico Carlos V saqueo Roma e hizo correr al Papa.
 
Intentarlo lo intentaron. Echate una partida de Machiavelli y veras porque no les salio bien.

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Arnold Toynbee tiene una teoria del centro civilizador que se acaba viendo superado por sus guerras internas. Los componentes del centro civilizador tienen fuerza similar y tecnologia y organizacion superior a sus vecinos circundantes (Grecia en el siglo V aC, Italia en el sigo XV dC, Europa en 1900). Pero tienden a formar alianzas entre ellos para mantener el status quo y que ninguno de los componentes se sobreponga a los demas, lo que lleva a constantes guerras y cambios de alianzas. Poco a poco, los estados externos van adquiriendo las ventajas que tenian los del centro civilizador, al tiempo que ellos si pueden expandirse hacia el exterior. Primero se forman alianzas de miembros del centro civilizador con los estados externos, y luego los estados externos se los comen (Roma en el siglo II aC con Grecia; España en el siglo XVI con Italia, saco de Roma en 1527, y en 1557 porque Alba no quiso; USA y Rusia en 1945 con Europa).
 
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