¿Y si el emperador aureliano hubiera fallado?

Von Riné dijo:

Como sea, lo esencial es que hubiera pasado si el imperio se hubiera dividio en 3 de esa forma.

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Bueno, en cierto modo fue lo que terminó ocurriendo.

Veo al efímero imperio palmirense como un precusor del islam y al imperio gálico del carolingio.

Scire dijo:

El imperio mal llamado Bizantino aguantó hasta el siglo XV, y como es sabido, su historia es la de una larga agonía. Pese a su riqueza material y cultural, casi no aportó nada a la historia de la humanidad durante 10 siglos.

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Yo veo eso un sesgo historiográfico debido a que estuvieron siempre a la defensiva, y en la historia suele aparecer quien ataca y no quien se defiende, y quien deja sucesores que hablen de su historia, y no quien no los deja.

En aspectos militares estuvieron netamente por encima de Europa Occidental hasta por lo menos el 1000; en culturales y técnicos, aún más tiempo. Digamos 1200. Y la mayor parte de ese material escrito grecolatino que se empeñan en adoctrinarnos para que agradezcamos a los jovenlandeses, realmente lo conservaron los bizantinos. Si eso no es un aporte...

Von Riné dijo:

Ucronía

Ahora bien. Que creéis que hubiera pasado si Aureliano hubiera fallado en su misión y el imperio romano finalmente hubiera quedado dividido en 3?

¿Hubiera adelantado la crisis de la Edad media unos 2 siglos y el oscurantismo? ¿Por el contrario hubieran los 3 imperios resistido mejor cada uno por su cuenta al ser mas pequeños y mas gobernables? ¿O una situación parecido a los 3 reinos en los que se dividió la China Han mas o menos en la misma época?

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A decir verdad el Imperio Galo en época de Aureliano ya no comprendía Hispania, reconquistada por Claudio II. Y nunca comprendió la Bética, que permaneció fiel a Galieno.

La secesión del Imperio de Palmira comienza precisamente con el ascenso de Aureliano al poder, hasta entonces Odenato y Valabato habían sido una especia de virreyes sobre Oriente, pero leales a Galieno y sus sucesores. Fue al comienzo del reinado de Aureliano que se perdió Egipto.

La situación parece haber sido más o menos como en este mapa, salvo porque la la Narbonense al oeste del Ródano -la costa mediterránea de la actual Francia- fue reconquistada por Claudio II (es decir, el Imperio Galo, en franco declive por sus problemas fronterizos y los conflictos internos tenía aún menos territorio):



No veo cómo se hubiera podido perpetuar la tripartición del Imperio. La parte central tenía todo el poderío militar, y sólo estaba distraída por las invasiones en el Danubio. El Imperio Galo era débil y fiscalmente incapaz de financiar sus esfuerzos militares, y Palmira dominaba los territorios más ricos del Mediterráneo pero estaba falta de músculo militar y con Irán al lado, en aquel momento en pleno resurgir de su poder bajo la dinastía sasánida.

Para tener partes más gobernables se hizo la tetrarquía, y después de explotar el sistema durante todo el siglo IV los emperadores tuvieron colegas augustos o subordinados césares.

Respecto al presunto "oscurantismo", en la Edad Media media Europa pasó de la prehistoria a la Historia, se fundaron cientos de ciudades, hubo un progreso técnico continuo y se forjaron las actuales naciones europeas. Sólo la invención de las gafas y el retroceso de la esclavitud debería hacer pensar sobre la insostenible mitología del "oscurantismo".

Salu2

---------- Post added 02-ago-2017 at 20:39 ----------

otroyomismo dijo:

¿Bibliografia actual en castellano del periodo?

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Para comprender en qué consistió el colapso del poder imperial en la pars occidentalis, lejos de las seculares historietas de la decadencia y las invasiones apocalípticas, se ha traducido hace poco al español Las migraciones bárbaras y el occidente romano, 376-568, de Guy Halsall, que recomiendo mucho.

Sobre la crisis del s. III, Aureliano, el Imperio Galo y el Palmireno hay más bien poco en español, la verdad, y muchas cosas obsoletas que hay que tomarse con cautela porque desinforman más que otra cosa...

Como manual general de Historia de Roma, para mí uno de los mejores es el de Francisco Javier Lomas Salmonte y ‎Pedro López Barja de Quiroga: https://books.google.es/books?id=MCpZmP85ZssC Es fácil comprarlo y está en bibliotecas.

Despachan el tema de la crisis del s. III con rapidez pero presentan un panorama más actual del asunto.

Scire dijo:

El imperio mal llamado Bizantino aguantó hasta el siglo XV, y como es sabido, su historia es la de una larga agonía. Pese a su riqueza material y cultural, casi no aportó nada a la historia de la humanidad durante 10 siglos.

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¿Te parece poco aporte haber contenido a las hordas otomanas y mahometanas durante casi 500 años?

Sin ese margen de 5 siglos las hordas hubieran llegado hasta Laponia.

Sunwukung dijo:

hombre, tanto como de la prehistoria a la historia, creo recordar que los bárbaros ya estaban en la edad del hierro, ¿te refieres a que no tenían escritura?

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Ni registros escritos como tales, ni civilización urbana, ni economía compleja... y hierro, bien poco.

SPQR dijo:

¿Te parece poco aporte haber contenido a las hordas otomanas y mahometanas durante casi 500 años?

Sin ese margen de 5 siglos las hordas hubieran llegado hasta Laponia.

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O no. Eso es tan probable como lo contrario.

El caso es que, mientras en Europa y Asia comenzaban a nacer nuevos pueblos en la Edad Media, en Bizancio desaparecía otro que no ha dejado un Estado para la posteridad.

Scire dijo:

O no. Eso es tan probable como lo contrario.

El caso es que, mientras en Europa y Asia comenzaban a nacer nuevos pueblos en la Edad Media, en Bizancio desaparecía otro que no ha dejado un Estado para la posteridad.

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Tampoco existen ya los reinos de León, Castilla, Aragón, Navarra, ni el Sacro Imperio Romano, ni la mayoría de los antiguos reinos, principados y otros señoríos que existían en tiempos medievales.

Además te equivocas al suponer que el Imperio de Oriente se extinguió sin descendencia: Grecia, Bulgaria, Chipre, Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Serbia, Montenegro, Rumania, Moldavia y la desaparecida República de Venecia (duró también cerca de mil años, curiosamente). Todos esos países han sido o son herederos de Bizancio.