What If del día: ¿Y si Alemania no hubiera invadido Holanda en 1940? (Aviso: contiene Hitler, contiene Japón)

Es que Japon no solo necesitaba el petroleo de Borneo, tambien minerales y caucho, necesitaban de todo. En cuanto completaron la campaña de Malasia se lanzaron sobre Java y Sumatra, con paracaidistas incluso.

Pero respecto a lo que se plantea en el hilo, de una Holanda neutral como en la primera guerra mundial, no habría sido una buena idea para los alemanes. Estrategicamente era dejar abierta una cabeza de playa enorme en Europa tras la caída de Francia, esa neutralidad holandesa no se la creería nadie en esta ocasión, habría sido un disparate. Los alemanes fueron lógicos, siempre lo són, dejar abiertos los puertos holandeses para posibles invasiones a tu espalda es algo que no podían hacer, fué lógico.

Murmurator dijo:

Aunque Holanda se hubiese mantenido neutral, si británicos y USA querían embargo de petroleo a Japón, hubiesen invadido si hace falta las indias orientales holandesas con cualquier excusa. Igual que hicieron con los territorios de la Francia de Vichi. (Libano-Siria, Madagascar, Norte de África) o con Noruega en 1940.

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Gran Bretaña no invadió Noruega en 1940. Al principio de la Guerra se plantearon hacerlo para cortar las exportaciones de mineral sueco a Alemania, pero dichos planes fueron descartados por las implicaciones políticas de atacar a un país neutral.

Lo mas cercano que Gran Bretaña y Francia estuvieron de intervenir en Escandinavia por iniciativa propia, fue después de que Stalin invadiera Finlandia. Francia y Gran Bretaña querían mandar tropas para ayudar a Finlandia, y para ello necesitaban paso franco por Narvik y las zonas mineras del norte de Suecia, que mire usted que casualidad era la ruta de las exportaciones de mineral sueco a Alemania, con lo cual los aliados matarían dos pájaros de un tiro forzando su interrupción. Este plan tenía la ventaja de poder contar con el visto bueno de Noruega y Suecia, que estaban comprensiblemente preocupadas por la agresión comunista contra su vecino escandinavo, y por tanto no hubiera sido invadir un país neutral. Este plan tampoco llegó a ejecutarse, dado que Suecia no llegó a dar el visto bueno por presiones de Alemania.

Por otra parte, el embargo petrolífero impuesto por EEUU contra Japón solo fue completo en Julio de 1941, después de que Japón ocupara la Indochina francesa, que los americanos interpretaron correctamente como señal inequívoca de que los japoneses se estaban preparando para atacar en el Pacífico Sur. El escenario que planteo supone que Japón no necesita lanzar esa campaña y por tanto tampoco ocupa la Indochina francesa, por lo que el nivel de alerta de EEUU contra Japón hubiera sido mucho menor. Mientras Japón se limitara a hacer sus cosillas en China, que no era considerado un país civilizado, para Occidente significaban una amenaza mucho menor que Alemania y la URSS, que si estaban invadiendo países considerados como civilizados.

La verdadera geopolítica anglo americana no es la que cuenta la versión oficial autorizada para el gran público , más bien es la expuesta entre líneas en los libros de Carroll Quigley , "The anglo-american stablishment" por ejemplo , y lo que implica lo escrito por ese autor perteneciente a aquel selecto club de los más poderosos es que de ninguna manera eran "reactivos " a los acontecimientos históricos, antes bien su manera de actuar era proactiva planificando estrategias a desarrollar a lo largo de siglos enteros, crisis, guerras , golpes de estado etc aquí y allá, porque no en balde habían hecho acopio en las últimas centurias del mayor poder financiero que jamás vio el mundo.
Pensar que la situación en Asia les era indiferente no tiene sentido.

AYN RANDiano2 dijo:

¿Sabéis de dónde sacó Hitler el petróleo para invadir Francia?

Se lo vendía Stalin.

Invadiendo la URSS para "hacerse con el petróleo" Hitler jamás obtuvo el petróleo que la URSS le daba comerciando.

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Efectivamente, para las potencias del Eje, la conquista era preferible al comercio. Uno mas de la larga lista de problemas en su mentalidad.

Stalin no solo le vendió a Hitler el petróleo para invadir Francia, si no también para invadir la propia URSS. Alemania no hubiera tenido el combistible para lanzar una campaña a gran escala en tres frentes contra la URSS sin las reservas de combustible generosamente proporcionadas por los propios soviéticos. La guerra mecanizada absorbe mucha gasofa.

En 1942 los alemanes se tenían que apañar solo con el petróleo rumano y la producción sintética doméstica a partir de carbón, y eso no daba para cubrir las necesidades del Ejército. Como consecuencia, las reservas acumuladas se habían reducido dramáticamente. No podían ya plantearse otra campaña a gran escala en tres frentes, y se tuvieron que limitar a una sola campaña en el sur, para capturar los yacimientos petrolíferos del Cáucaso. Con el resultado por todos conocido. El tema del petróleo daría para un hilo interesante. A la gente le gusta leer sobre las batallitas y las maniobras tácticas, cuando en realidad la guerra fue decidida por la logística.

Con todo, creo que la mentalidad japonesa a la hora de plantearse su estrategia, fue mas racional que la de los nazis. Al menos se pantearon la campaña del Pacífico de forma mínimamente realista, capturando el petróleo primero y manteniendo un perímetro de seguridad después, con unos límites claros, sabiendo que no podían conquistar EEUU y que su objetivo era obligarles a firmar una paz favorable. A diferencia de Hitler, que se lanzó contra Rusia en una campaña sin límites en la que el objetivo era llegar hasta el infinito y mas allá, y solo al año de estar metido en el fregado se le ocurrió que quizá la prioridad fuera capturar el petróleo.

AYN RANDiano2 dijo:

Hitler declara la guerra a los USA tras Pearl Harbor (porque quiso, por cierto, el Pacto de Acero le obligaba a intervenir sólo si los firmantes eran atacados, no si atacaban)

Con Japón sin atacar a los USA quizás estos no hubiesne entrado en la guerra.

Ya veríamos que hubiese pasado en Europa sin la intervención USA.

Quizás UK hubiese firmado una tregua con Hitler, estilo las 2 Coreas.

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Los USA iban a ser atacados si o si.... USA estaba como loca por tener una excusa para entrar en guerra y que los sovieticos no se hiciesen con el control de europa.

NoMasRojos2019 dijo:

El petroleo no era el objetivo de Hitler

Incluso en el Table Talks habla de lo estupido que eramos los humanos al usar petroleo, fue uno de los primeros 'verdes' de la historia y no hay duda que el uso de energia limpias hubiese ocurrido durante el siglo XX en caso de victoria alemana

El objetivo era simple y llanamente obtener tierra cultivable para aumentar a 300 millones su poblacion, algo imposible en un pais del tamaño de Alemania

Es probable que su aficion a los libros sobre indios y vaqueros haya influido en esa vision de conquista de tierras

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... Su objetivo no era el petróleo. Y sin embargo el oro neցro resultó más valioso y determinante para su guerra que miles de utópicas granjas en la planicie (Ardenas)