¡Vivan las invasiones bárbaras!

No, ese Dios vencio dejando morir su cuerpo encarnado.

En cuanto a sus seguidores... que decir? Hace falta mucho mas valor para vencer muriendo que combatir fisicamente para aferrarse a la vida. Morir en el combate o huir lo podemos hacer cualquiera, pero morir a lo cristiano es harina de otro costal, solo al alcance de gente muy especial.

En realidad, el Cristianismo se debilito en el momento que desaparecio estacaracteristica.



Más que un Dios que se deje apiolar, un Dios que se deje apiolar sin tratar de apiolar al otro. Que los germanos creían en el Ragnarok y tal.
 
No, ese Dios vencio dejando morir su cuerpo encarnado.

En cuanto a sus seguidores... que decir? Hace falta mucho mas valor para vencer muriendo que combatir fisicamente para aferrarse a la vida. Morir en el combate o huir lo podemos hacer cualquiera, pero morir a lo cristiano es harina de otro costal, solo al alcance de gente muy especial.

En realidad, el Cristianismo se debilito en el momento que desaparecio estacaracteristica.
Podemos verlo en el tema de Pajares.

Antes un misionero iba y aceptaba la palma del martirio como señal de la Gracia divina. Ahora llora y pide que lo repatríen para que lo cure (exponiendo de paso a un patógeno a montones de inocentes).

Qué daño ha hecho el puñetero Concilio Vaticano II. Cada vez me acerco más al sedevacantismo.
 
Una tribu itinerante, que buscaba su lugar bajo el sol como hicieron otros antes y después, incluyendo los romanos. No olvidemos los mitos sobre la fundación de la Ciudad Eterna.

Los romanos de tiempos de la República no eran menos racistas. Si hubo integración fue una consecuencia imprevista, no deseada pero inevitable de la extensión de la cultura romana por los territorios conquistados. Ahí están las sátiras de Juvenal, del siglo II, lamentando amargamente la decadencia de las costumbres y la jovenlandesal en la capital del imperio y cómo los pueblos conquistados habían terminado conquistando a sus dominadores. Es ilusorio creer que a las antiguas familias patricias de Roma o a los nativos de Italia les alegraba verse desplazados de los puestos de poder por provinciales y bárbaros recientemente romanizados.


No sé cuanta prosperidad trajo realmente la conquista bizantina al norte de África, parece que las tribus bereberes dieron bastantes quebraderos de cabeza a las guarniciones imperiales y su dominio fue bastante precario. Finalmente al cabo de un siglo los árabes lo conquistaron y acabaron con los últimos vestigios de cultura grecolatina.

Claro que los romanos clásicos eran racistas. El error está en comparar a Julio César con Constantino o con Teodosio. Los romanos del siglo IV y V no eran racistas como podían serlo los de I siglo antes de Cristo, en parte por convicción, en parte por necesidad pero sobre todo porque romanos " pata de color" no quedaban.

Los emperadores Ilirios eran auténticos barbaros, ascendidos al poder imperial por méritos de guerra. Que Diocleciano o Constantino parezcan patricios, no nos puede hacer olvidar que tres o cuatro generaciones antes eran barbaros y/o esclavos.

La sociedad romana desde mediados del siglo III es una "meritocracia" si bien muchas veces los méritos para ascender no fueran muy loables. Así que Estilicón que estaba casado con una sobrina de Teodosio (a pesar de ser arriano) era un personaje de máxima confianza y leal al imperio. Mucho más leal que los senadores paganos que intentaban evitar a toda costa el triunfo del cristianismo y no dudaban en socavar la base fiscal del imperio aunque costase su fin.

Que Estilicón tuviera enemigos entre barbaros y romanos no tiene nada de particular, cada uno jugaba a sus interés particular. En una época convulsa, pero que Estilicón era más leal al imperio que el romano Honorio no se puede dudar. En cualquier caso su valor para el imperio era personal y no asociado a un contingente de un pueblo como Alarico. Que de las tropas de Estilicón se pasasen a Alarico tampoco es extraño. Eran mercenarios y por la paga o la vida cambiarían de bando.

La diferencia es que Estilicón está intentando lo que Roma había hecho ya antes, integrar a los contingentes bárbaros, como se habían integrado desde el siglo I. Alarico sigue otro juego. Los visigodos y ostrogodos entran en el imperio como pueblo. Ya no son contingentes limitados y/o aislados bajo mando romano. Son un pueblo con su estructura, mandos y reyes propios. La solución que se da a los godos debía ser provisional, pero la batalla de Adrianópolis les permitió corretear por el imperio y vieron cuan productivo podía ser.

Que parte de los visigodos estuviera a favor de una integración es bastante probable, por ahí debían ir las intenciones de Ataulfo al casarse con Gala Placidia (oquizá convertirse en emperador). Pero lo cierto es que habían desestabilizado el imperio gravemente y a pesar de sus afirmaciones de querer restituir la grandeza de Roma lo cierto es que seguían sus propios y cambiantes intereses.

Los godos eran la fuerza más grande en el imperio occidental y Orosio (un hispanorromano) en su historia universal, los ve como una fuerza estabilizadora. Claro que teniendo dentro a Suevos, Vándalos , Alanos, Francos etc simplemente tener un único interlocutor es un avance.

La tendencia a la idealización de la sangre germánica no es casual. Viene de la historiografía alemana del XIX. El mismo nombre de invasiones germánicas es bastante falsario. Empezando porque los originales germanos (los queruscos de Arminio glorificado en Alemania y otros) habían sido exterminados por los romanos (o integrados en las legiones) la mayoría de los pueblos invasores eran escandinavos o de las estepas (los más germánicos eran los francos). Incluso la tecnología y “moda” bélica era sármata (que por otro, lado influyeron también mucho en los romanos). Así que probablemente desde el punto de vista racial había más germanos defendiendo el imperio que atacandolo. Culturalmente era otra cosa.


Además las invasiones son en buena medida la “huida” de las tribus de las estepas que sin purezas “germánicas” parece que le daban bastante caña a los germanos. Que los hunos y otros pueblos de las estepas fueran incapaces de unirse y consolidar su poder permitió a los invasores germanos dejar su impronta en occidente.

La impronta cultural de los germanos es mínima comparada con el poder que obtuvieron. No impusieron, ni su lengua (salvo en Britania) ni su religión, ni su cultura. Muchas de las prácticas que se consideraban germánicas se fraguaron en el tardo imperio o las tomaron de los bizantinos, como las simbologías reales y las monedas.

Sobre la religión y el arte es simplemente fantasioso hablar de influencias. En pleno apogeo del arte bizantino las obras de arte de los reinos occidentales resultan modestas. Pero es que además las influencias que se detectan en ellos o son bizantinas o son herencia de Roma. Antes de acuñarse el término “prerrománico” al arte de los reinos barbaros se le englobaba dentro del arte bizantino. Solo modernamente se han detectado sus características particulares, pero estas son más locales (incluso prerromanas) que germánicas.

Relacionar el arte de las catedrales (románico y gótico) con los germanos es bastante erróneo. El románico nace en una época en la que el recuerdo de Roma se ha difuminado pero con todo es más persistente que el de las invasiones. Los pueblos ya no se reconocen como germanos y romanos ni casi nadie sabe ya que significaba eso.
 
Los primeros cristianos puede que fueran algo masoquistas, pero debiles mentales o mamarrachos desde luego que no... tenían que tenerlos muy bien puestos para no renegar de sus creencias sabiendo que se jugaban acabar devorados por los leones o asados a la parrilla.

El cristianismo primitivo tenía y tras*mitía una fuerza jovenlandesal inmensa, sólo hay que fijarse en el hecho de que se extendió por todo el mundo conocido entonces sin necesidad de recurrir a la fuerza como hizo después el islamismo y ademas sometido a persecuciones.

Y los invasores germánicos claro que modificaron la idea inicial del cristianismo, por eso surgió el arrianismo....eso de un Dios que se dejara apiolar no cuadraba con la mentalidad germánica por lo visto, por eso negaron a Jesucristo la condición divina que le atribuye el catolicismo.

Y los germanos no eran los únicos indoeuropeos, la mayoría de los pueblos que habitaban Europa lo eran (latinos, celtas, griegos). .

El originador del arrianismo fue Arrio que era un clérigo de Alejandría, en Egipto, y es casi seguro que no tenía ni una gota de sangre germana.
A lo largo del siglo IV los seguidores del credo arriano y el niceno mantuvieron una enconada lucha por el poder. El propio Constantino el Grande, que en el Concilio de Nicea del año 325 favoreció la ortodoxia católica en sus últimos años se inclinó hacia el arrianismo. Emperadores como Constancio II y Valente fueron también seguidores de la doctrina herética de Arrio.
Por ironías del destino el último emperador arriano encontró la fin peleando contra los godos tervingios, recién convertidos a la misma doctrina.

A mi parecer la conversión al arrianismo entre las tribus germánicas fue el resultado de la influencia política que poseía aquella doctrina en el Imperio Romano. Cuando los emperadores se decantaron definitivamente por la ortodoxia trinitaria el arrianismo ya no ganó más prosélitos entre las tribus bárbaras del norte.
 
Yo no he hablado de arte celta ni germánico, los griegos también se basaron en elementos prehelénicos, igual que hicieron los latinos. Lo quiero decir es que los pueblos germánicos fueron fundamentales en el nacimiento de Occidente, ellos fueron los que fundaron las grandes naciones de Europa Occidental, España, Francia, Inglaterra..., la importancia de Carlomagno para Occidente es innegable. Y fue precisamente en uno de esos reínos fundados por los bárbaros donde surgió el gótico, también alcanzó gran desarrollo el gótico en Alemania. Hoy Grecia no es país occidental y en cambio Holanda o Suecia o incluso Estonia sí lo son.

El gótico es la lógica evolución del románico basado en un invento fundamental el arco ojival. El arco ojival reduce la carga sobre los apoyos permitiendo reducir los muros y abrir las grandes ventanas del gótico.

El arco ojival ya estaba inventado, los persas lo usaban desde antiguo y los romanos y bizantinos lo conocían. La razón de no usarlo es difícil saberla. Probablemente chocaba en sus conceptos estéticos.

El gótico y el románico no se desarrollan en los países invadidos por los germanos, es el arte en estos países. Pero lo es como pudiera ser cualquier otro. Algo tenían que construir. El caso es que cuando surgen la distinción entre germanos y romanos no existe. Y la evolución artística que se detecta conecta con Roma no con los germanos cuyo arte (en especial la arquitectura) es casi inexistente.

Por cierto que mi opinión personal sobre el gótico es como la quien les dio el nombre como sinónimo de bárbaro. Si me dejara llevar por mi prejuicios estéticos no dudaría en asignar a los germanos la culpa de arruinar el románico, pero reconozco que los latinos son igualmente culpables.:rolleye:
 
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Interesantes comentarios.

A ver. Los romanos del siglo VII Antes de Cristo eran unos bárbaros, y lo fueron hasta que se helenizaron. El repruebo que tenían a etruscos y cartagineses no era fruto de una casualidad: era una cultura guerrera contra culturas comerciales. Era el patriarcado contra el matriarcado. Lo digo por que quien acuse a los germanos de ser "bárbaros" en el siglo I, lo mismo se puede decir de los romanos en tiempos de Numa.

Por otra parte, el cristianismo cuajó en el Imperio romano:

1. Por que había semitas por todas partes (especialmente en Asia Menor, Egipto y Oriente Medio, pero en general).

2. Por que los romanos llevaban siglos de debilidad jovenlandesal. Y cuando alguien es débil, es presa fácil para religiones o ideologías "extravagantes". Es lo mismo que pasa hoy en día con el feminismo, el proinmigracionismo y demás: han surgido conjuntamente con el decaímiento de la férrea jovenlandesal cristiana.

Otra cosa. La historia la han escrito los vencedores. En Hollywood pintan a los cristianos como gente amable, bondadosa, que no crea problemas...

... cosa que dudo mucho cuando leo, por ejemplo, lo que le hicieron a Hipatia. O la mala leche que tuvieron al destruír el legado artístico grecorromano.
 
Interesantes comentarios.

A ver. Los romanos del siglo VII Antes de Cristo eran unos bárbaros, y lo fueron hasta que se helenizaron. El repruebo que tenían a etruscos y cartagineses no era fruto de una casualidad: era una cultura guerrera contra culturas comerciales. Era el patriarcado contra el matriarcado. Lo digo por que quien acuse a los germanos de ser "bárbaros" en el siglo I, lo mismo se puede decir de los romanos en tiempos de Numa.

Por otra parte, el cristianismo cuajó en el Imperio romano:

1. Por que había semitas por todas partes (especialmente en Asia Menor, Egipto y Oriente Medio, pero en general).

2. Por que los romanos llevaban siglos de debilidad jovenlandesal. Y cuando alguien es débil, es presa fácil para religiones o ideologías "extravagantes". Es lo mismo que pasa hoy en día con el feminismo, el proinmigracionismo y demás: han surgido conjuntamente con el decaímiento de la férrea jovenlandesal cristiana.

Otra cosa. La historia la han escrito los vencedores. En Hollywood pintan a los cristianos como gente amable, bondadosa, que no crea problemas...

... cosa que dudo mucho cuando leo, por ejemplo, lo que le hicieron a Hipatia. O la mala leche que tuvieron al destruír el legado artístico grecorromano.
No es eso. Es que quien logra escribir la Historia es quien acaba venciendo a la larga.
 
Otra cosa. La historia la han escrito los vencedores. En Hollywood pintan a los cristianos como gente amable, bondadosa, que no crea problemas...

... cosa que dudo mucho cuando leo, por ejemplo, lo que le hicieron a Hipatia. O la mala leche que tuvieron al destruír el legado artístico grecorromano.

Vuelta la burra al trigo. ¿Destruir? ¡Fueron los cristianos los que lo salvaron!

La civilizacion no surgio con Grecia ni con Roma. Ya en la Edad de Bronce hubo un gran florecimiento cultural. Luego vinieron los "siglos oscuros" y todo fue olvidado. El alfabeto, las leyes, los mitos de hititas, micenicos y cretenses se perdio hasta que los modernos arqueologos y linguistas consiguieron descifrarlo y recuperarlo en parte. Lo mismo para los jeroglificos egipcios y la enorme masa de cultura que produjo el Egipto de los faraones.
El fenicio, el galo, la lengua o lenguas de los iberos, de los etruscos... Todo perdido. Y no por repruebo religioso ni por una conspiracion para ocultarnos el Codigo Da Vinci. Simplemente porque es estropeado DE NARICES preservar durante milenios una lengua, un alfabeto y una tradicion cultural. Hace falta una elite intelectual dedicada exclusivamente a eso, viviendo a expensas de los excedentes de la sociedad.
Dale gracias a la Iglesia, a los monjes y a los curas. Anda que si no fuese por ellos ibamos hoy a leer a Aristoteles y a Homero: por los huevonES.
Mira que es facil atacar a la Iglesia y encontrarle atrocidades, necedad, complicidad con los tiranos y los genocidas e hipocresia a toneladas. Y vais a golpearla, precisamente, en su punto fuerte.
 
Vuelta la burra al trigo. ¿Destruir? ¡Fueron los cristianos los que lo salvaron!

La civilizacion no surgio con Grecia ni con Roma. Ya en la Edad de Bronce hubo un gran florecimiento cultural. Luego vinieron los "siglos oscuros" y todo fue olvidado. El alfabeto, las leyes, los mitos de hititas, micenicos y cretenses se perdio hasta que los modernos arqueologos y linguistas consiguieron descifrarlo y recuperarlo en parte. Lo mismo para los jeroglificos egipcios y la enorme masa de cultura que produjo el Egipto de los faraones.
El fenicio, el galo, la lengua o lenguas de los iberos, de los etruscos... Todo perdido. Y no por repruebo religioso ni por una conspiracion para ocultarnos el Codigo Da Vinci. Simplemente porque es estropeado DE NARICES preservar durante milenios una lengua, un alfabeto y una tradicion cultural. Hace falta una elite intelectual dedicada exclusivamente a eso, viviendo a expensas de los excedentes de la sociedad.
Dale gracias a la Iglesia, a los monjes y a los curas. Anda que si no fuese por ellos ibamos hoy a leer a Aristoteles y a Homero: por los huevonES.
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Este post es oro puro.
 
Vuelta la burra al trigo. ¿Destruir? ¡Fueron los cristianos los que lo salvaron!

La civilizacion no surgio con Grecia ni con Roma. Ya en la Edad de Bronce hubo un gran florecimiento cultural. Luego vinieron los "siglos oscuros" y todo fue olvidado. El alfabeto, las leyes, los mitos de hititas, micenicos y cretenses se perdio hasta que los modernos arqueologos y linguistas consiguieron descifrarlo y recuperarlo en parte. Lo mismo para los jeroglificos egipcios y la enorme masa de cultura que produjo el Egipto de los faraones.
El fenicio, el galo, la lengua o lenguas de los iberos, de los etruscos... Todo perdido. Y no por repruebo religioso ni por una conspiracion para ocultarnos el Codigo Da Vinci. Simplemente porque es estropeado DE NARICES preservar durante milenios una lengua, un alfabeto y una tradicion cultural. Hace falta una elite intelectual dedicada exclusivamente a eso, viviendo a expensas de los excedentes de la sociedad.
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Mira que es facil atacar a la Iglesia y encontrarle atrocidades, necedad, complicidad con los tiranos y los genocidas e hipocresia a toneladas. Y vais a golpearla, precisamente, en su punto fuerte.

Tambien hay que dar las gracias a la iglesia ortodoxa egipcia, que conservó el copto cuando ya nadie lo hablaba, cosa que permitió a Champollion descifrar la escritura jeroglífica. Otro ejemplo de oscurantismo eclesiastico-torturador segun los progres....:roto2:
 
La respuesta es facil:

Mientras la fe en Dios moró en los corazones de la cristiandad ésta fue protegida (manteniendo a los alubio*s/SATANAS bajo control) y la civilización occidental-cristiana prospero como ninguna otra....

Cuando la Fe en Dios se diluyo de los corazones de los cristianos...Fue permitido la liberación del MAL, y la ponzoña judía comenzó a correr por el torrente sanguíneo de la Cristiandad...

En menos de 300 años...todo lo construido se ha derrumbado...con el permiso de Dios (LEED EL APOCALIPSIS).

RAZONAD Y VED COMO LO QUE DIGO ES EXACTAMENTE LO QUE ESTA PASANDO...

No os dejeis engañar...EL CRISTIANISMO VERDADERO TRAJO LA PROSPERIDAD Y LA GRANDEZA A OCCIDENTE...EL JUDAISMO/SATANISMO TODO LO HA DESTRUIDO.
 
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Mientras la fe en Dios moró en los corazones de la cristiandad ésta fue protegida (manteniendo a los alubio*s/SATANAS bajo control) y la civilización occidental-cristiana prospero como ninguna otra....

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En menos de 300 años...todo lo construido se ha derrumbado...con el permiso de Dios (LEED EL APOCALIPSIS).

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Jesucristo era judío. Áteme esa mosca por el regazo.
 
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