Segundo aviso de la cronista de los Balcanes: "España podría estar ya al borde del caos"
Segundo aviso de la cronista de los Balcanes: "España podría estar ya al borde del caos"
La primera semana de octubre de 2017, Slavenka Drakulić (Rijeka, Croacia, 1949) advertía en El Confidencial de que "el bichito del nacionalismo" había "despertado en España". Los paralelismos con lo vivido en los años previos a la desintegración de Yugoslavia la llevaban a dibujar un panorama sombrío.
Dos años después, la gran cronista de los Balcanes —la escritora que mejor ha explicado la desintegración de Yugoslavia— vuelve al tema, alarmada por el ascenso de Vox y por los contenedores ardiendo en Barcelona. Tiene la sensación de que las cosas han empeorado y lo van a seguir haciendo.
Pregunta. Desde que publicamos la entrevista, he recibido decenas de 'e-mails', llamadas y mensajes en redes sociales. Una cosa que me sorprendió es que la mayoría de los lectores interpretaron sus palabras como una crítica dirigida exclusivamente al nacionalismo catalán.
Respuesta. Yo también he tenido muchas respuestas a aquella entrevista. Mi intención era hablar de mi propia experiencia, no juzgar la vuestra ni tomar partido. Habría sido demasiado pretencioso. Lo que sí digo es que yo he sido testigo de cómo el nacionalismo conduce a la violencia, independientemente de cómo se justifique. Hablo desde la perspectiva de la fin y destrucción provocadas en mi antiguo país. El precio de vidas humanas no se puede medir y quizá eso sea difícil de entender. Entiendo que suena abstracto, hueco. Y me temo que la gente solo entiende el precio real que se paga cuando ven las consecuencias con sus propios ojos, cuando ven esa sangre y esa destrucción. Y cuando ese momento llega es demasiado tarde porque la sangre lo cambia todo.
P. Hay pocos escritores que se hayan esforzado tanto en hacer entender cómo funciona esta espiral de repruebo.
R. Como escritora he intentado mostrar cómo la gente cambia totalmente bajo ciertas circunstancias. Y por supuesto que mi experiencia me lleva a preguntarme si esos cinco años de sufrimiento durante las guerras (balcánicas) merecieron la pena a alguien. Supongo que a la progenitora que pierde a su hijo no le merece la pena. Pero ¿al resto de nosotros? ¿Se pueden justificar esas pérdidas? Uno debería pensar en estas cosas antes.
P. ¿Hay algo de lo ocurrido en España estos años que le haya sorprendido? ¿Algo que le haya hecho cambiar de idea?
R. He seguido lo que iba pasando con preocupación, igual que lo que está ocurriendo en otras partes del mundo. Parece que las protestas continúan, con más y más gente. Con más violencia. Da mucho miedo ver esto… Cuando las emociones empiezan a arder, la razón y la jovenlandesal dan un paso atrás. Yo creo que el desafío principal es aprender a domar esas emociones, aprender a frenar el repruebo y aprender a extinguir el fuego.
(Drakulić, en la entrevista del 08/10/2017): "El principal obstáculo a una guerra es el psicológico. No puedes salir y empezar a apiolar a tus vecinos, españoles o catalanes, porque serías considerado un loco. Necesitas una justificación para empezar a apiolar, necesitas ser convencido de que estás haciendo lo correcto, de que estás defendiéndote de un enemigo diabólico que quiere hacerte daño. El bichito del nacionalismo ha despertado en tu país, pero todavía necesitas construir una justificación psicológica para llegar a un conflicto real, persuadir y contaminar a la gente para justificar la violencia. La gente necesita estar dispuesta a apiolar y morir por sus objetivos. Esto, afortunadamente, tarda un tiempo en suceder. De manera que hay que tener esperanza en que aún estamos a tiempo de explorar posibilidades que eviten un conflicto fatal en España".
P. Al hilo de esta reflexión, en estos dos años ha habido muchas escenas de violencia verbal y física pero ningún muerto. ¿Es optimista?
R. No, por desgracia no soy optimista. He visto que vuestro partido derechista y nacionalista, Vox, un partido del que hace un año nadie había oído hablar, está haciéndose más y más importante. Y esto no va a calmar la situación. Es justo al revés: el conflicto y el miedo solo van a crecer y agravarse.
(Drakulić, en la entrevista del 08/10/2017): "Los medios de comunicación fueron cruciales en el proceso de crear un enemigo. Mis colegas periodistas, escritores, intelectuales, académicos… participaron con voluntad en la propaganda nacionalista, algunos porque eran creyentes auténticos y otros por puro oportunismo. Tenemos que ser conscientes de que la historia se repite: lo primero es definir quién es el enemigo. Ese es el objetivo principal de la propaganda nacionalista y resulta mucho más fácil cuando hay un conflicto histórico, cuando se puede recurrir a un agravio pasado. En Yugoslavia, serbios y croatas tenían muy presente la Segunda Guerra Mundial. Con la ayuda de los elementos históricos, se van alimentando mitos y medias verdades. Y al final se consigue una mezcla emocional explosiva".
P. Es complicado negar que esto que comentaba hace dos años está sucediendo hoy en España. Al menos en cierta medida. El lenguaje propagandístico se cobra terreno mes a mes. En ambos lados se utiliza cada vez con más naturalidad la narrativa del "enemigo" al que hay que enfrentarse sin matices. Y todos creen que la culpa la tienen los otros.
R. Me temo que tienes razón. Cuanto más se utilice la fuerza, peor se ponen las cosas. Y es innegable que la sociedad civil está dividida. De hecho, la polarización parece tan marcada que es difícil hablar de la independencia incluso entre amigos. O incluso dentro de una familia. Me cuesta hacer pronósticos pero vuestra sociedad podría estar ya al borde del caos. Lo más difícil, que es hablar en persona y racionalmente, es la única manera de evitar una explosión de emociones. Quizá es demasiado tarde… Las emociones pueden cegar a la gente y convertirse en algo muy peligroso. Yo no puedo predecir el futuro, ni ofreceros solución o consuelo. Vuestra situación parece ya lo suficientemente difícil tal y como es. La confrontación trae sufrimientos terribles. Todo lo que puedo decir es que no debéis dejar que ocurra. Frenadlo como individuos, como ciudadanos, como personas.
(Drakulić, en la entrevista del 08/10/2017): "No me gusta mezclar nacionalismo con patriotismo, algo que hacemos a menudo. El nacionalismo es una ideología que necesita un enemigo, que se constituye como una confrontación contra el otro, necesita al otro. El patriotismo es diferente porque no necesita un enemigo, no tienes que probar que tu país es mejor que otro para decir que lo quieres. No necesitas justificación".
P. Como sabe, el nacionalismo español más extremo lo representa Vox. Su existencia era básicamente un chiste antes de la crisis catalana. Nadie les votaba. Estábamos orgullosos de ser una excepción al auge de la extrema derecha en Europa. ¿Le sorprende que se haya convertido en la tercera fuerza política?
R. En absoluto me sorprende. Si miras alrededor puedes ver a un actor cómico como Beppe Grillo en Italia, otro cómico como Volodymyr Zelensky en Ucrania, ultranacionalistas como Jaroslaw Kaczynski en Polonia o Vitktor Orban en Hungría, a un augusto como Boris Johnson, a un personaje de 'reality show' como Donald Trump. ¿Qué más quieres? Estamos en el tiempo de la política de las emociones, basadas en el sentimiento de inseguridad y miedo. Partidos de extrema derecha minoritarios y tipos realmente extraños han tomado la escena y prometen llevarnos de vuelta a los buenos tiempos. Prometen cosas que no pueden cumplir, pero a pesar de todo la gente les cree. Yo lo veo como una señal de desesperación. Los movimientos xenófobos buscan homogeneizarlo todo. Es terrible pensar que algunas de estas personas crean que estaremos mejor si nos metemos en un corral cerrado con gente de nuestra misma sangre. Y esto está ocurriendo. La homogeneización es un signo de debilidad y de miedo.
P. Más allá de las protestas y los disturbios con la policía, hay situaciones cotidianas que degeneran en violencia, en choques entre grupos de personas, aunque por ahora no han tenido el nivel de violencia de otras latitudes, recuerdan más a enfrentamientos de 'hooligans'.
R. La guerra en Croacia fue anticipada por el conflicto constante entre los 'hooligans' futbolísticos de Serbia y Croacia. En el fútbol existen grupos belicosos que siempre están dispuestos a antagonizar y que ejercen la violencia con mucha facilidad porque están acostumbrados y porque los políticos aprovechan sus métodos.
(Drakulić, en una entrevista con la revista 'Jot Down' el 08/10/2017, respondiendo si "ve posible" que una guerra como la de Yugoslavia acabe estallando en España): "Todo es posible en todas partes. (...) Nosotros en los Balcanes hemos aprendido que la historia también puede involucionar. Si aquí nadie para el nacionalismo, claro que es posible que haya aquí una guerra"
Segundo aviso de la cronista de los Balcanes: "España podría estar ya al borde del caos"
La primera semana de octubre de 2017, Slavenka Drakulić (Rijeka, Croacia, 1949) advertía en El Confidencial de que "el bichito del nacionalismo" había "despertado en España". Los paralelismos con lo vivido en los años previos a la desintegración de Yugoslavia la llevaban a dibujar un panorama sombrío.
Dos años después, la gran cronista de los Balcanes —la escritora que mejor ha explicado la desintegración de Yugoslavia— vuelve al tema, alarmada por el ascenso de Vox y por los contenedores ardiendo en Barcelona. Tiene la sensación de que las cosas han empeorado y lo van a seguir haciendo.
Pregunta. Desde que publicamos la entrevista, he recibido decenas de 'e-mails', llamadas y mensajes en redes sociales. Una cosa que me sorprendió es que la mayoría de los lectores interpretaron sus palabras como una crítica dirigida exclusivamente al nacionalismo catalán.
Respuesta. Yo también he tenido muchas respuestas a aquella entrevista. Mi intención era hablar de mi propia experiencia, no juzgar la vuestra ni tomar partido. Habría sido demasiado pretencioso. Lo que sí digo es que yo he sido testigo de cómo el nacionalismo conduce a la violencia, independientemente de cómo se justifique. Hablo desde la perspectiva de la fin y destrucción provocadas en mi antiguo país. El precio de vidas humanas no se puede medir y quizá eso sea difícil de entender. Entiendo que suena abstracto, hueco. Y me temo que la gente solo entiende el precio real que se paga cuando ven las consecuencias con sus propios ojos, cuando ven esa sangre y esa destrucción. Y cuando ese momento llega es demasiado tarde porque la sangre lo cambia todo.
P. Hay pocos escritores que se hayan esforzado tanto en hacer entender cómo funciona esta espiral de repruebo.
R. Como escritora he intentado mostrar cómo la gente cambia totalmente bajo ciertas circunstancias. Y por supuesto que mi experiencia me lleva a preguntarme si esos cinco años de sufrimiento durante las guerras (balcánicas) merecieron la pena a alguien. Supongo que a la progenitora que pierde a su hijo no le merece la pena. Pero ¿al resto de nosotros? ¿Se pueden justificar esas pérdidas? Uno debería pensar en estas cosas antes.
P. ¿Hay algo de lo ocurrido en España estos años que le haya sorprendido? ¿Algo que le haya hecho cambiar de idea?
R. He seguido lo que iba pasando con preocupación, igual que lo que está ocurriendo en otras partes del mundo. Parece que las protestas continúan, con más y más gente. Con más violencia. Da mucho miedo ver esto… Cuando las emociones empiezan a arder, la razón y la jovenlandesal dan un paso atrás. Yo creo que el desafío principal es aprender a domar esas emociones, aprender a frenar el repruebo y aprender a extinguir el fuego.
(Drakulić, en la entrevista del 08/10/2017): "El principal obstáculo a una guerra es el psicológico. No puedes salir y empezar a apiolar a tus vecinos, españoles o catalanes, porque serías considerado un loco. Necesitas una justificación para empezar a apiolar, necesitas ser convencido de que estás haciendo lo correcto, de que estás defendiéndote de un enemigo diabólico que quiere hacerte daño. El bichito del nacionalismo ha despertado en tu país, pero todavía necesitas construir una justificación psicológica para llegar a un conflicto real, persuadir y contaminar a la gente para justificar la violencia. La gente necesita estar dispuesta a apiolar y morir por sus objetivos. Esto, afortunadamente, tarda un tiempo en suceder. De manera que hay que tener esperanza en que aún estamos a tiempo de explorar posibilidades que eviten un conflicto fatal en España".
P. Al hilo de esta reflexión, en estos dos años ha habido muchas escenas de violencia verbal y física pero ningún muerto. ¿Es optimista?
R. No, por desgracia no soy optimista. He visto que vuestro partido derechista y nacionalista, Vox, un partido del que hace un año nadie había oído hablar, está haciéndose más y más importante. Y esto no va a calmar la situación. Es justo al revés: el conflicto y el miedo solo van a crecer y agravarse.
(Drakulić, en la entrevista del 08/10/2017): "Los medios de comunicación fueron cruciales en el proceso de crear un enemigo. Mis colegas periodistas, escritores, intelectuales, académicos… participaron con voluntad en la propaganda nacionalista, algunos porque eran creyentes auténticos y otros por puro oportunismo. Tenemos que ser conscientes de que la historia se repite: lo primero es definir quién es el enemigo. Ese es el objetivo principal de la propaganda nacionalista y resulta mucho más fácil cuando hay un conflicto histórico, cuando se puede recurrir a un agravio pasado. En Yugoslavia, serbios y croatas tenían muy presente la Segunda Guerra Mundial. Con la ayuda de los elementos históricos, se van alimentando mitos y medias verdades. Y al final se consigue una mezcla emocional explosiva".
P. Es complicado negar que esto que comentaba hace dos años está sucediendo hoy en España. Al menos en cierta medida. El lenguaje propagandístico se cobra terreno mes a mes. En ambos lados se utiliza cada vez con más naturalidad la narrativa del "enemigo" al que hay que enfrentarse sin matices. Y todos creen que la culpa la tienen los otros.
R. Me temo que tienes razón. Cuanto más se utilice la fuerza, peor se ponen las cosas. Y es innegable que la sociedad civil está dividida. De hecho, la polarización parece tan marcada que es difícil hablar de la independencia incluso entre amigos. O incluso dentro de una familia. Me cuesta hacer pronósticos pero vuestra sociedad podría estar ya al borde del caos. Lo más difícil, que es hablar en persona y racionalmente, es la única manera de evitar una explosión de emociones. Quizá es demasiado tarde… Las emociones pueden cegar a la gente y convertirse en algo muy peligroso. Yo no puedo predecir el futuro, ni ofreceros solución o consuelo. Vuestra situación parece ya lo suficientemente difícil tal y como es. La confrontación trae sufrimientos terribles. Todo lo que puedo decir es que no debéis dejar que ocurra. Frenadlo como individuos, como ciudadanos, como personas.
(Drakulić, en la entrevista del 08/10/2017): "No me gusta mezclar nacionalismo con patriotismo, algo que hacemos a menudo. El nacionalismo es una ideología que necesita un enemigo, que se constituye como una confrontación contra el otro, necesita al otro. El patriotismo es diferente porque no necesita un enemigo, no tienes que probar que tu país es mejor que otro para decir que lo quieres. No necesitas justificación".
P. Como sabe, el nacionalismo español más extremo lo representa Vox. Su existencia era básicamente un chiste antes de la crisis catalana. Nadie les votaba. Estábamos orgullosos de ser una excepción al auge de la extrema derecha en Europa. ¿Le sorprende que se haya convertido en la tercera fuerza política?
R. En absoluto me sorprende. Si miras alrededor puedes ver a un actor cómico como Beppe Grillo en Italia, otro cómico como Volodymyr Zelensky en Ucrania, ultranacionalistas como Jaroslaw Kaczynski en Polonia o Vitktor Orban en Hungría, a un augusto como Boris Johnson, a un personaje de 'reality show' como Donald Trump. ¿Qué más quieres? Estamos en el tiempo de la política de las emociones, basadas en el sentimiento de inseguridad y miedo. Partidos de extrema derecha minoritarios y tipos realmente extraños han tomado la escena y prometen llevarnos de vuelta a los buenos tiempos. Prometen cosas que no pueden cumplir, pero a pesar de todo la gente les cree. Yo lo veo como una señal de desesperación. Los movimientos xenófobos buscan homogeneizarlo todo. Es terrible pensar que algunas de estas personas crean que estaremos mejor si nos metemos en un corral cerrado con gente de nuestra misma sangre. Y esto está ocurriendo. La homogeneización es un signo de debilidad y de miedo.
P. Más allá de las protestas y los disturbios con la policía, hay situaciones cotidianas que degeneran en violencia, en choques entre grupos de personas, aunque por ahora no han tenido el nivel de violencia de otras latitudes, recuerdan más a enfrentamientos de 'hooligans'.
R. La guerra en Croacia fue anticipada por el conflicto constante entre los 'hooligans' futbolísticos de Serbia y Croacia. En el fútbol existen grupos belicosos que siempre están dispuestos a antagonizar y que ejercen la violencia con mucha facilidad porque están acostumbrados y porque los políticos aprovechan sus métodos.
(Drakulić, en una entrevista con la revista 'Jot Down' el 08/10/2017, respondiendo si "ve posible" que una guerra como la de Yugoslavia acabe estallando en España): "Todo es posible en todas partes. (...) Nosotros en los Balcanes hemos aprendido que la historia también puede involucionar. Si aquí nadie para el nacionalismo, claro que es posible que haya aquí una guerra"
