Ucrania ha perdido la guerra (reflexión)

Esto es como si dices que la Union Sovietica no fue uno de los vencedores de la Segunda Guerra Mundial porque tras la contienda el pais quedo hecho una cosa y murieron millones y millones de sovieticos.

Los vencedores y perdedores de las guerras no se miden en funcion de como ha quedado cada uno tras el combate. Se miden en funcion de cuales eran los objetivos de cada uno y si los han logrado.

El objetivo de Rusia en esta guerra es someter a Ucrania. Se puede discutir exactamente en que consistiria ese sometimiento, si impedir la entrada de Ucrania en la OTAN, obligarla a firmar la neutralidad, convertirla en un estado aliado/titere al estilo de Bielorrusia, hacerse con la mayor parte de su territorio e incorporarlo a Rusia, etc. No creo que nadie piense que el objetivo de Rusia era conquistar el Dombas o "desnazificar" a Ucrania.

El objetivo de Ucrania en esta guerra es impedir que Rusia los someta.

Creo que la unica manera que tendria Rusia de conseguir su objetivo es que la OTAN le retirase sus apoyos a Ucrania.

Ucrania quedaria destrozada tras la guerra pero si consiguese su objetivo seria la ganadora del conflicto y Rusia la perdedora.
Hombre, si para ganar a un país tienes que sacrificar a tu población activa y vender el país a terceros países, ganar ganar, lo que se dice ganar, no lo veo yo tan claro. Aquí gana de momento Blackrock y la industria armamentística estadounidense, los demás somos perdedores. Desde el estadounidense currante que paga impuestos hasta Paco el del bar, que si pone el aire acondicionado o la calefacción ya pierde dinero y tendrá que despedir a Nelsy.
 
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no. eso es irracional. es exactamente la respuesta que te daría un simple, un animal. si tú planeas esa hipótesis en un circulo de gente racional te dirán que lo ideal es "EVITAR ESE ATAQUE".

Ucrania intentó evitar el ataque y no sirvió de nada.

Ante un ataque gratuito y sin justificación, la respuesta civilizada es el escarmiento del delincuente, para dar ejemplo.

Ucrania ha evitado las negociaciones desde el principio.

No hay nada que negociar. El territorio de Ucrania pertenece a Ucrania.

ESE fué el punto de mayor peso negociador de Ucrania. AHÍ DEBIÓ NEGOCIAR. ceder oficialmente Crimea y quizá aprobar que se haga un referendum de independencia en Dombass, a cambio de la retirada rusa.

Lo cual hubiera garantizado que Rusia hubiera vuelto a agredir a Ucrania en cinco o diez años.

luego se mete en la Otan, la UE y se hace socio del club megatrix si quiere....

¿Por qué iba Rusia a aceptar permitir que Ucrania hiciera eso, después de haber demostrado que puede amarse a Ucrania cuando quiera sin que haya consecuencias?

ahora está en una posición mucho peor

No, no lo está. Ahora Rusia está empantanada, el cocinero de pilinguin se le ha rebelado, y los ucranianos van en camino de demostrarle a Rusia que no puede hacer lo que quiera con Ucrania. Lo que significa paz para Ucrania durante muchas generaciones.

ha perdido el ejercito profesional y el relevo, van ya por el tercer ejército, tirando de reclutas

Ucrania no ha perdido ningún ejército. No va ni por el segundo, ni por el tercero.

y la deuda crece hasta hacerse impagable

No te preocupas de tu barba cuando te van a cortar la cabeza. Sun Tzu.

los rusos enquistan sus posiciones y encima ya no son el ejército de latinoamericano villa de los primeros meses, si no que han establecido rotaciones porque tienen mucho mas personal y están jugando a defender posiciones...

Quien está haciendo rotaciones es Ucrania, no Rusia. Rusia sigue siendo el ejército de latinoamericano villa del principio.

por no hablar de que China se ha posicionado más cerca de Rusia y estan capeando las sanciones y demás....

Otra mentira mas.

no es cosa de rendirse, pero si te golpean, devuelves dos golpes contundentes, te retiras a una posicion elevada y entonces, mientras tu atacante recoge los dientes y piensa que eres mas duro de lo que parecia, LE OFRECES DEJARLO AHÍ....

seguir la pelea hasta que él acabe muerto y tu en silla de ruedas es de ser irracional.

Ucrania le ha ofrecido a Rusia desde el principio que se vuelva a su casa y les dejen en paz.

Rusia es la que ha rechazado.

Rusia es la que está continuando la pelea de manera irracional.

si tienes hijos, este planteamiento lo verás más claro. ¿que preferirías para tu hijo? que se firme una paz y siga con su vida o que lo manden a dentro de un bradley a probar suerte en los campos de minas por la gloria de la nación?

menos orgullo y más cabeza, es lo que hace falta. nunca salvar vidas es una mala decision

No quiero que mi hijo muera en un Bradley, pero tampoco quiero que viva como un esclavo.

Aquellos que eligen seguridad en vez de libertad, pierden la libertad y luego pierden la seguridad.

Si alguien entra a robarme a mi casa, me defiendo. Es así de simple y no hay mas.

Es quien entra a robar a casa de los demás quien tiene que justificar sus acciones.

Estás defendiendo la inmoralidad, pero pretendes tener la superioridad jovenlandesal. Reconozco la audacia.

La verdad es que has dejado a muchos foreros sorprendidos. Porque nadie comprende como alguien puede ser tan cabeza hueca como para darle la vuelta a las cosas y pretender que la víctima de una agresión es la que tiene que justificarse por defenderse, y no el agresor quien debe justificarse por su violencia.

Lo que esos foreros no comprenden es que ese tipo de falacia argumental es de primero de propaganda rusa. Lo cual evidencia lo que eres. Porque una cosa es ser fulastre, en este Foro los hay a paladas, y otra ser alguien que está utilizando de manera clara y efectiva las estratagemas básicas de la propaganda rusa.
 
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