Sobre la escasez de materias primas esenciales. Carta abierta a los responsables políticos de la Transición Ecológica, tanto en España como en Europa

Silverdaemon6 dijo:
Antonio Turiel hace preguntas de las cuales sabe perfectamente la respuesta

Las decisiones de una administración pública dirigida por políticos se basan en alinearse con lo que está de moda y hacer powerpoits y pdf's de colorines diciendo lo que vamos a hacer en el futuro.

Tienen mas o menos la misma fiabilidad que los informes de las prestigiosas firmas de fondos de inversión dicíendonos lo que va a pasar con la bolsa y los bonos de aquí a unos años. Incluso peor, porque estos de los fondos de inversión al menos se juegan su prestigio profesional y los políticos en españa si hacen alguna liada se acaban yendo por la puerta giratoria a cobrar mucho mas de lo que cobraban a quienes fueron beneficiarios de sus favores.

Pero como las hace gente muy trajeada y con estudios pues el Español medio va y se lo cree.

@AYN RANDiano2 nos deleitó hace tiempo con este hilo acerca de la delirante evolución del concepto de "coche ecológico" para la administración pública Española

Impuestos: - "Ahorro" Coche Eléctrico terminará vía impuestos como terminó "Ahorro" Diesel: Años 70. Gasóleo cost

Abro este hilo inspirado por este genial post: En estos casos hay que diferenciar entre la optimización económica de un 'consumidor oportunista' y la optimización de la economía en su conjunto. Es lo que podríamos llamar efecto 'tabaco de liar' Mientras los cigarrillos estaban...
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No le deis muchas vueltas porque Luisito es de profesión enredador. Fumo desde adolescente, y ya soy viejo, y sé que el tabaco de liar continúa siendo mucho más barato que el de boquilla, entre otras razones porque el de cajetilla no dura nada, en un minuto has fumado el cigarro. Si echas cuenta del peso de una bolsa de liar y el tabaco que traen 20 cigarrillos la proporción debe de ser asombrosa, como de 4 a 1. Antes no era así, recuerdo los cigarrillos de hace 30 años, que eran consistente, y posiblemente con más sección.

El coche 'ecológico' no es tal; producir electricidad hoy en día es antiecológico. Y sí, será mucho más caro que el actual de combustión, uno porque todos seremos más pobres y otro porque los componentes de las baterías se van a poner por las nubes.
 
landlady dijo:
Pues yo pienso lo contrario, que la escasez actual es inducida como un medio para sus fines.

Por desgracia, es algo que nunca se podrá saber.
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Bueno, hay mucha info que hace pensar que no es escasez inducida, sino sobrevenida.
Cualquiera que haya seguido el tema de la producción, sabe que estos últimos años ha ido aumentando la lista de países que pasaron su pico en algún momento, y desde entonces su producción ha caído aunque hayan invertido en modernizar campos y mejorar métodos de extracción.

No parece lógico pensar que abandonaron voluntariamente la producción, en momentos en que el petróleo estaba en precios históricamente altos, dejando de recibir los beneficios que aporta el uso y venta de este material.

Pongo un par de ejemplos.

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[/SPOILER]

Otra pista sobre el pico de petróleo dulce de calidad, es el uso del frácking en usa.
Aunque lo vendieron como tecnología novedosa, se conocían esos recursos desde mediados del siglo pasado, no se explotaron antes por ser económicamente ruinosos.

El pico es una señal de cambio de juego, de fin del crecimiento sostenido de las últimas décadas, y se entiende que políticamente era rentable imprimir dólares de la nada para extraer ese recurso, en el tiempo de descuento final.
Estás acelerando la destrucción de la moneda, pero si ya descuentas ese evento como inevitable, lo mejor es aprovecharse al máximo mientras dura el engaño.

Esta jugada no sería lógica si no hubiésemos llegado al fin del petróleo dulce.

Exports_BP_2017_oil_bbl_US_MZM_NONE_auto__.png
 
Tio_Serio dijo:
No parece lógico pensar que abandonaron voluntariamente la producción, en momentos en que el petróleo estaba en precios históricamente altos, dejando de recibir los beneficios que aporta el uso y venta de este material.
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Para el que tiene la maquina de imprimir dinero el dinero no es ningún problema.

En cuanto los datos, nos tenemos que fiar de los datos que ellos nos proporcionan, los cuales no tienen por qué ser reales.

En cuanto al fracking, no es rentable porque el petróleo convencional es barato. ¿Estamos en pleno peak oil con un petróleo barato? Porque si descontamos la inflación real el petróleo está tirado ¿Pero eso tiene sentido?

Podría ser si todo es una mentira, pero entonces lo mismo te puedo responder con el fracking.
 
landlady dijo:
Para el que tiene la maquina de imprimir dinero el dinero no es ningún problema.

En cuanto los datos, nos tenemos que fiar de los datos que ellos nos proporcionan, los cuales no tienen por qué ser reales.

En cuanto al fracking, no es rentable porque el petróleo convencional es barato. ¿Estamos en pleno peak oil con un petróleo barato? Porque si descontamos la inflación real el petróleo está tirado ¿Pero eso tiene sentido?

Podría ser si todo es una mentira, pero entonces lo mismo te puedo responder con el fracking.
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El petróleo es barato porque la producción ha estado a medio gas durante un año. ¿O es que se te ha olvidado? En cuanto lleguemos al siguiente pico y empiece la escasez y por tanto el aumento de precio, pues nueva epidemia, o variante, o como lo quieras llamar.

¿No te creerás que fue una casualidad que las maniobras de octubre de 2019 simulando una esa época en el 2020 de la que yo le hablo coincidieran con una epidemia real?
 
Última edición:
landlady dijo:
Para el que tiene la maquina de imprimir dinero el dinero no es ningún problema.

En cuanto los datos, nos tenemos que fiar de los datos que ellos nos proporcionan, los cuales no tienen por qué ser reales.

En cuanto al fracking, no es rentable porque el petróleo convencional es barato. ¿Estamos en pleno peak oil con un petróleo barato? Porque si descontamos la inflación real el petróleo está tirado ¿Pero eso tiene sentido?

Podría ser si todo es una mentira, pero entonces lo mismo te puedo responder con el fracking.
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Que los datos de consumo y producción globales sean falsos, supongo que podría darse, hoy día cosas más raras pasan.
Pero cabe señalar por un lado, que hay muchas fuentes que utilizan estos datos para multitud de aspectos de este negocio, y son coherentes entre sí, algo que parece sería difícil si falseasen la info.

Yo diría que la forma de "falsear" datos, ha sido el frácking de hecho.
Ya que han pasado esos barriles como iguales a los de Arabia Saudí por ejemplo, y no lo son ni a nivel energético ni económico.

Con ellos, han evitado que el gráfico de producción pasase de una siempre creciente línea a un sospechoso trazo horizontal, y en breve a una pronunciada caída.

Y que el petróleo siga barato tiene sentido desde que cuando es caro destruye demanda.

Esto es lo que hizo triunfar a esta materia, ser fuente de energía de calidad versátil y barata.
Simplemente cuando deja de ser barata ya no tiene las cualidades para sostener el tejido económico, y este se destruye.
Recordemos que es un indicador de actividad económica, el consumo de petróleo.
Pues a la inversa también, como si levantas el pie del acelerador y el coche se frena.
 
Tio_Serio dijo:
Que los datos de consumo y producción globales sean falsos, supongo que podría darse, hoy día cosas más raras pasan.
Pero cabe señalar por un lado, que hay muchas fuentes que utilizan estos datos para multitud de aspectos de este negocio, y son coherentes entre sí, algo que parece sería difícil si falseasen la info.

Yo diría que la forma de "falsear" datos, ha sido el frácking de hecho.
Ya que han pasado esos barriles como iguales a los de Arabia Saudí por ejemplo, y no lo son ni a nivel energético ni económico.

Con ellos, han evitado que el gráfico de producción pasase de una siempre creciente línea a un sospechoso trazo horizontal, y en breve a una pronunciada caída.

Y que el petróleo siga barato tiene sentido desde que cuando es caro destruye demanda.

Esto es lo que hizo triunfar a esta materia, ser fuente de energía de calidad versátil y barata.
Simplemente cuando deja de ser barata ya no tiene las cualidades para sostener el tejido económico, y este se destruye.
Recordemos que es un indicador de actividad económica, el consumo de petróleo.
Pues a la inversa también, como si levantas el pie del acelerador y el coche se frena.
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Depende del país y su economía, pero se estima que el promedio del precio del barril para que el país no entre en recesión está entre 115 y 120 dólares.
 

Y gente con formación. Hace unos años me di cuenta -y uno se sobrecoge al decirlo- que es peor la gente con formación que sin ella. Los segundos al menos atienden, luego se quedan pensando. Pero el que cree que sabe es inabordable. Es como los médicos, que creen pueden hablar de la composición que tienen 'las banderillas' por el hecho de ser médicos, cuando en realidad saben tanto como nosotros.
 
Crecimiento infinito en un planeta finito...

Donde estan aquellos que decian que la tierra tiene los suficientes recursos para que africa se siga reproduciendo al ritmo actual???


Hace años vi un documental en la dos, y se me quedo grabado unas cifras:

Si consumiesemos como el estadounidense medio, el planeta tendria capacidad para unas 3000 millones de personas

Si consumiesemos como el europeo medio pues aumentaria la capacidad hasta unas 5000 o 5500 millones de personas

Si consumiesemos como el indio medio (es decir vida de miércoles), el planeta tendria capacidad para unas 12000 millones de personas


Estamos creo que en 9000 millones y subiendo, hagan sus apuestas...
 

El tema no es tanto que aparezcan mas o menos yacimientos, posiblemente tengan razon y aparezcan mas yacimientos, pero cuanto cuesta extraer el petroelo de esos yacimientos?? Posiblemente sea mas caro extraerlo que el beneficio que se le va a sacar a ese yacimiento.
 
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