Seguridad de bitcoin

Porquero de Agamenón · 15 Sep 2023

el hash rate no hace más que subir:

Coping · 15 Sep 2023

tupadre dijo:
Este razonamiento es incorrecto.

Si las comisiones de tras*acción no suben (y llevan ya 6 años sin hacer nuevos máximos) será porque el mercado no ve en Bitcoin un mecanismo seguro para tras*ferir valor.

No es una cuestión de que necesite menos seguridad (lol), es el mercado reconociendo que la ingeniería de Bitcoin es vulnerable a ataques y no justifica una enorme prima frente a otras blockchains.

Se sabe desde 2009 que una mayoría coordinada de mineros puede censurar cualquier UTXO de BTC. Hoy vemos como la mayoría del hash rate de concentra en USA, no se Rick…

Básicamente, BTC nunca será adoptado por un Estado (va a comprar el banco central de Rusia BTC si la Mineria está en Texas y Canadá? ).

BTC tiene dos caminos:
1-Ser un dinero neցro marginal para pequeñas tras*acciones (con un market cap mucho más pequeño de lo que prometen los Criptobros)

2-Si crece lo suficiente, ser regulado mediante KYC por un oligpopolio de mineros en USA.

Esto no te lo cuenta tu YouTuber preferido.

Hmm, donde falla tu argumento es en que el minado esta concentrado en 2 pools, si esto es cierto, pero los mineros pueden cambiar de pool cuando quieran en unos pocos clicks, lo de los ATH de fees que dices no tiene sentido, xq no es lo mismo 0.0001 BTC a dia de hoy que hace 5 años, y en 10 años 0.0001 btc seran vete a saber cuanto, cuando BTC este a 10 o 20M por moneda, no hace falta que suban las fees, solo mantenerse mientras BTC sigue subiendo en término de dólares

kynes · 15 Sep 2023

pepepote dijo:
A mi lo que me preocupa es la liquidez en el halving. Todos a la vez vendiendo (si es que al final sube). Algo me dice que puede haber un colapso.

Próximo evento halving en Q2 2024 (Abril 2024 o lo que es lo mismo 042024) , llegando al bloque 840.000

ETFs de Bitcoin funcionando a tope en Q1 2024.
Si hubiera colapso en las crypto, arrastra al sistema financiero.

21 × 10^6 BTCs (42/2) para hacernos entender el significado de la vida en 42024 . Un genio los puñeteros Satoshi.

Coping · 15 Sep 2023

zumbito dijo:
jajajaj tranquilo que solo estamos hablando, yo no me se todas las respuestas, igual hay cosas que s eme escapan, me informare mas. REspecto a lo que da igual que los mineros apaguen equipos no lo tengo tan claro, si precisamente la seguridad de BTC se basa en la potencia necesaria para hackearla, si baja esa potencia, la seguridad disminuye... Aunque bueno tambien dices que un 51% attack no tiene importancia, solo hay que vovler atras y listo, no creo que eso sea asi, pero bueno...

Lo que digo es que un ataque 51% no es rentable, nadie lo va a hacer, al igual que nadie compra un coche para estamparlo contra la pared. Es mucho mas rentable comprar mineros y minar btc de forma honesta que lo contrario, por esto nunca se ha intentado ni se intentará un ataque 51%. Que prefieres, meterle 10 mil millones de inversion y perderlos y seguir perdiendo por gastos de electricidad? O meterle 10 mil millones y sacarte un buen cacho minando de forma honesta? A nadie le interesa tirar el dinero de esa forma.

Coping · 15 Sep 2023

tupadre dijo:
El Atacante gana el 100% del subsidio y las comisiones de tx que no censure con un 51% del trabajo.

Monopolizar la producción de bloques es la estrategia más lucrativa.

Proof of Work es un mecanismo de seguridad nefasto.

Estas hecho todo un shitcoiner, un ataque a un sistema proof of stake es millones veces mas plausible y barato, buena suerte hermano.

Coping · 15 Sep 2023

Amigo, es mucho mas dificil y costoso de lo que lo pintas, deja de crear FUD.

Las mining pools no son una sola entidad, son miles de mineros conectados, si su mining pool empieza a hacer eso se desconectan y conecta a otra nueva, ningun minero querria hacerlo. Aparte que Antpool es china y Foundry es de EEUU.

China no puede sacar mineros x10 mas viables de golpe, la tecnologia no funciona asi, justamente por esto bitcoin es tan seguro porque esta anclado a las LEYES DE LA FISICA.

El halving es un problema para btc si no aumenta el precio, si aumenta, como lo va a hacer, y nos ponemos en 10-20 millones por btc, no va a ser un problema teniendo las mismas fees que ahora, en satoshis.

Porquero de Agamenón · 15 Sep 2023

Coping dijo:
Amigo, es mucho mas dificil y costoso de lo que lo pintas, deja de crear FUD.

Las mining pools no son una sola entidad, son miles de mineros conectados, si su mining pool empieza a hacer eso se desconectan y conecta a otra nueva, ningun minero querria hacerlo. Aparte que Antpool es china y Foundry es de EEUU.

China no puede sacar mineros x10 mas viables de golpe, la tecnologia no funciona asi, justamente por esto bitcoin es tan seguro porque esta anclado a las LEYES DE LA FISICA.

El halving es un problema para btc si no aumenta el precio, si aumenta, como lo va a hacer, y nos ponemos en 10-20 millones por btc, no va a ser un problema teniendo las mismas fees que ahora, en satoshis.

una pregunta, si bitcoin se pone en 10 millones de dólares ¿tendría sentido para un comprador retail seguir comprando? el fee para tras*ferte 1000 dólares a tu billetera fría sería de unos 500 dólares ¿no?

Coping · 15 Sep 2023

Porquero de Agamenón dijo:
una pregunta, si bitcoin se pone en 10 millones de dólares ¿tendría sentido para un comprador retail seguir comprando? el fee para tras*ferte 1000 dólares a tu billetera fría sería de unos 500 dólares ¿no?

Si se pone en $10, la mayoria de mineros apagarian sus maquinas, reduciendo el hasharte, la red de Bitcoin está diseñada para ajustar su dificultad en función del hashrate existente. Esto significa que si muchos mineros se retiran, la dificultad para minar nuevos bloques disminuirá, haciendo que sea más rentable para los mineros restantes.

En otras palabras, menos hashrate equivale a menos dificultad, lo que a su vez significa que los costos de tras*acción podrían disminuir. Esto se ve en criptomonedas como Litecoin o Dogecoin, que son forks de Bitcoin y utilizan el mismo algoritmo de consenso de Prueba de Trabajo (PoW). Estas monedas tienen un valor más bajo y costos de tras*acción menores, pero aún así son suficientemente rentables para los mineros, gracias a los ajustes de dificultad.

Menos hashrate = menos dificultad, mas hashrate = mas dificultad.

Si el precio baja, y el hashrate sigue alto, los mineros empiezan a perder dinero, entonces, digamos que el 25% de mineros apagan las máquinas, en el siguiente ajuste de dificultad, la dificultad bajaría un 25%, asi que el 75% que siguen minando ganarían lo mismo que antes. Y asi vas bajando hasta los $10.

Literalmente Bitcoin esta ingeniado para irse a millones o a 0 gracias a los halvenings, en el momento que nos encontramos es mucho mas probable que nos vayamos a millones.

Porquero de Agamenón · 15 Sep 2023

Coping dijo:
Si se pone en $10, la mayoria de mineros apagarian sus maquinas, reduciendo el hasharte, la red de Bitcoin está diseñada para ajustar su dificultad en función del hashrate existente. Esto significa que si muchos mineros se retiran, la dificultad para minar nuevos bloques disminuirá, haciendo que sea más rentable para los mineros restantes.

En otras palabras, menos hashrate equivale a menos dificultad, lo que a su vez significa que los costos de tras*acción podrían disminuir. Esto se ve en criptomonedas como Litecoin o Dogecoin, que son forks de Bitcoin y utilizan el mismo algoritmo de consenso de Prueba de Trabajo (PoW). Estas monedas tienen un valor más bajo y costos de tras*acción menores, pero aún así son suficientemente rentables para los mineros, gracias a los ajustes de dificultad.

Menos hashrate = menos dificultad, mas hashrate = mas dificultad.

Si el precio baja, y el hashrate sigue alto, los mineros empiezan a perder dinero, entonces, digamos que el 25% de mineros apagan las máquinas, en el siguiente ajuste de dificultad, la dificultad bajaría un 25%, asi que el 75% que siguen minando ganarían lo mismo que antes. Y asi vas bajando hasta los $10.

Literalmente Bitcoin esta ingeniado para irse a millones o a 0 gracias a los halvenings, en el momento que nos encontramos es mucho mas probable que nos vayamos a millones.

no has respondido a mi pregunta. La pregunta es, si bitcoin se pone en 10 millones, los fees para hacer una tras*acción serían de cientos de dólares ¿no?

Coping · 15 Sep 2023

Porquero de Agamenón dijo:
no has respondido a mi pregunta. La pregunta es, si bitcoin se pone en 10 millones, los fees para hacer una tras*acción serían de cientos de dólares ¿no?

Ah, habia enteido $10, no 10 millones, por eso te lo he explicado así.

Si, serian de cientos de dolares seguramente, entonces la gente pobre que no haya comprado ahora barato tendra que operar en capas 2, lightning o otras capas 3 o a saber que capas nuevas saldrán, donde sea más barato.

Mira por ejemplo esta tras*accion: The Mempool Open Source Project®

7,017 sats de fee, que equivalen a 1.75€. Esto al precio actual. 1 BTC = 24985.16€

Si un btc son 10M, esos 7017 sats valdrían 701.7€. Sigue siendo mucho mas barato que mover 10M en oro por ejemplo, que los tendrías que llevar fisicamente y contatar seguridad, etc.

La red bitcoin on chain se usará solo para grandes movimientos, para micropagos lightning u otras capas 2 o 3.

Coping · 15 Sep 2023

Amigo, sabes siquiera que significa ASIC? Circuito integrado de aplicación específica - Wikipedia, la enciclopedia libre
Claro que si pasas de CPU a GPU, hay un salto exponencial, porque, y de GPU a ASIC, pero de ASIC ya no hay ningun salto.

Sabes como optimizan los ASICS?
No te has dado cuenta que la ley de moore ya no aplica a los chips de procesamiento? Para mejorarlos cada vez hacen los tras*istores mas pequeños, y ya son tan pequeños que no se pueden reducir mas porque estan casi a tamaño de molecula, asi que esto que dices es muy improbable.

No me hagas mucho caso porque tampoco estoy tan puesto en el tema.

De todas formas, digamos que si, que ocurre lo que tu dices, china saca un minero x10 mejor.

Vale, ahora que hacemos, hacemos un double spend y jorobamos la red y bajamos BTC a 3k, tirando a la cosa los 5 o 10 o lo que sea de años de investigación para crear este ASIC ULTRAMEJORADO que solo sirve para esto? Menuda estupidez.

Si esto pasara lo que harian es minar, y ganar mucho bitcoin, no atacarian a la red, simplemente se forrarían...

Bitcoin te incentiva a ser honesto, y ser deshonesto te sale muy caro y es un sinsentido, como dije, como si compras un coche nuevo para estrellarlo.

Porquero de Agamenón · 15 Sep 2023

Coping dijo:
Ah, habia enteido $10, no 10 millones, por eso te lo he explicado así.

Si, serian de cientos de dolares seguramente, entonces la gente pobre que no haya comprado ahora barato tendra que operar en capas 2, lightning o otras capas 3 o a saber que capas nuevas saldrán, donde sea más barato.

Mira por ejemplo esta tras*accion: The Mempool Open Source Project®

7,017 sats de fee, que equivalen a 1.75€. Esto al precio actual. 1 BTC = 24985.16€

Si un btc son 10M, esos 7017 sats valdrían 701.7€. Sigue siendo mucho mas barato que mover 10M en oro por ejemplo, que los tendrías que llevar fisicamente y contatar seguridad, etc.

La red bitcoin on chain se usará solo para grandes movimientos, para micropagos lightning u otras capas 2 o 3.

Ver archivo adjunto 1575989

O sea que si bitcoin se va a 10 millones, el común de los mortales tendrá que comprar en capa 2

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