rudolf hess

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El 17 de agosto se cumplió el 28 aniversario de la fin de hess . Buen momento para reabrir el tema del viaje de hess a escocia en lo que parece ser un intento de firmar la paz entre inglaterra y alemania , un intento de acabar la guerra ; guerra que inglaterra y francia declararon a alemania en 1939 .


El vuelo de Hess se produjo en mayo de 1941 , momento en el que alemania tenía totalmente sometida a Inglaterra . Si Alemania hubiera querido hubiera destrozado si o si a inglaterra , pero se centró en atacar a los rusos . Aún declarando la guerra a los rusos , inglaterra tampoco mejoró sus perspectivas de futuro , la cosa empezó a cambiar cuando japón declaró la guerra a usa y poco depués alemania declaró la guerra a usa .


En perspectiva , cuesta entender el empecinamiento de los ingleses ; o churchill ; en continuar una guerra que tenían perdida . Por una conjunción de casualidades y mucha suerte , los ingleses acabaron en el bando ganador , pero generando millones de muertos en europa . Y que gran parte de europa fuera liberada de la dictadura nancy para ser ocupada por la dictadura soviética .


Opinemos .
 

interesa que haya mucha oscuridad y secretismo, para encubrir mentiras sobre el NSDAP, III Reich, II GM y su aparente final; pero la verdad acabará saliendo a la luz pública.
 
El 17 de agosto se cumplió el 28 aniversario de la fin de hess . Buen momento para reabrir el tema del viaje de hess a escocia en lo que parece ser un intento de firmar la paz entre inglaterra y alemania , un intento de acabar la guerra ; guerra que inglaterra y francia declararon a alemania en 1939 .


El vuelo de Hess se produjo en mayo de 1941 , momento en el que alemania tenía totalmente sometida a Inglaterra . Si Alemania hubiera querido hubiera destrozado si o si a inglaterra , pero se centró en atacar a los rusos . Aún declarando la guerra a los rusos , inglaterra tampoco mejoró sus perspectivas de futuro , la cosa empezó a cambiar cuando japón declaró la guerra a usa y poco depués alemania declaró la guerra a usa .


En perspectiva , cuesta entender el empecinamiento de los ingleses ; o churchill ; en continuar una guerra que tenían perdida . Por una conjunción de casualidades y mucha suerte , los ingleses acabaron en el bando ganador , pero generando millones de muertos en europa . Y que gran parte de europa fuera liberada de la dictadura nancy para ser ocupada por la dictadura soviética .


Opinemos .

Incluso después de Dunkerke una oleada turística de Gran Bretaña a gran escala era una locura y la operación León Marino casi imposible. A nivel de zonas de desembarco, elemento sorpresa, logística o naves para traslado de tropas material era algo dificilísimo. Eso sin contar que hubiera con alta probabilidad implicado la entrada temprana de USA en el lado británico.

La operación León Marino solo hubiera sido posible con una Gran Bretaña ya derrotada con bombardeos y sin capacidad de respuesta. Vamos, que la cosa mo era atracar unos drakkars en Norwich...

Yo creo que con Gran Bretaña la posición de la Alemania nancy fue militarmente la correcta.
 
El 17 de agosto se cumplió el 28 aniversario de la fin de hess . Buen momento para reabrir el tema del viaje de hess a escocia en lo que parece ser un intento de firmar la paz entre inglaterra y alemania , un intento de acabar la guerra ; guerra que inglaterra y francia declararon a alemania en 1939 .


El vuelo de Hess se produjo en mayo de 1941 , momento en el que alemania tenía totalmente sometida a Inglaterra . Si Alemania hubiera querido hubiera destrozado si o si a inglaterra , pero se centró en atacar a los rusos . Aún declarando la guerra a los rusos , inglaterra tampoco mejoró sus perspectivas de futuro , la cosa empezó a cambiar cuando japón declaró la guerra a usa y poco depués alemania declaró la guerra a usa .


En perspectiva , cuesta entender el empecinamiento de los ingleses ; o churchill ; en continuar una guerra que tenían perdida . Por una conjunción de casualidades y mucha suerte , los ingleses acabaron en el bando ganador , pero generando millones de muertos en europa . Y que gran parte de europa fuera liberada de la dictadura nancy para ser ocupada por la dictadura soviética .


Opinemos .

Me autocito:

-----------------------

Una vez concentradas los buques para la oleada turística (suponiendo que fuera bien) hay que llevar las fuerzas a las zonas de embarque así como el equipo.

En el cruce, la fuerza sería muy vulnerable teniendo en cuenta la ridícula cantidad de escoltas de los alemanes y más después de las pérdidas de Noruega. Los buques ligeros y submarinos británicos lo tendrían fácil. Pues era imposible garantizar un pasillo limpio.

La planificación no es sencilla. Incluso los americanos con todo su equipo necesitaban playas para desembarcar. Zonas rocosas o desembarcos en puertos estaban descartadas de antemano. Los alemanes sin lanchones lo tendrían muy difícil. El desembarco sería desde botes hasta la playa. Nada de equipo por encima de algún cañón ligero. Ni carros, ni camiones. Solo si las cosas son fáciles carros, camiones y caballos en balsas que habría que traer en otros buques y distribuirlas.

La zona de desembarco tenía que ser amplia y con fácil acceso al interior para tener espacio de maniobra (o se verían embotellados como en Anzio). Había que organizar cuidadosamente las zonas desembarco para evitar cruces indeseados y huecos en el despliegue. Debería estar cerca de un puerto.

Esta es la más difícil. Se necesitaba capturar un puerto razonablemente grande e intacto para los suministros, material pesado y refuerzos. Mientras la fuerza debería resistir sin ello y no podría hacerlo más de unos pocos días.

Incluso si se toma el puerto antes de que sea destruido, estaría minado. Había que dragarlo y abrir un pasillo de comunicación con Francia. Sin superioridad naval se debía contar con pérdidas enormes.

Incluso el mal tiempo cortaría la comunicación y las minas, los submarinos y los aviones ingleses tendrían blancos fá
ciles.

Finalmente, si la Royal Navy entra en el Canal arrasaría a los escoltas, los tras*portes y las playas. Y entrando de noche serían prácticamente invulnerables. Cuando la Luftwaffe quisiera vengarse la oleada turística estaría muerta.

Pero lo peor es que los alemanes no tenían ni siquiera una Infantería de Marina con experiencia en este tipo de operaciones. Irían a ciegas completamente.
__________________


Como referencia de lo que se necesita:

Unos datos sobre la fuerza de desembarco de EEUU. No es intensivo pero da una idea:

AGC
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Appalachian_(AGC-1)

Buques de mando para el control de las operaciones 15 buques de 13.000 toneladas


APA
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_transport

AKA
https://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_cargo_ship

tras*portes (y cargueros ) de ataque. Unos 300. tras*portaban tropas que desembarcaban con LCVP y similares. Conversiones de mercantes variaban entre 6.700 y 21.300. Hasta 1.900 soldados los mayores.


APD
https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_transport

Unos 80 destructores convertidos en tras*portes rápidos, capaces de llevar unos 160 soldados

LSV
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Catskill_(LSV-1)

6 tras*portes de vehículos de mas de 5.500 toneladas

LSD
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashlan...k_landing_ship

22 tras*portes con dique capaces de llevar LCT o similares hasta 1.500 toneladas de carga

LST
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship,_Tank

Unos 1.100 tras*portes de carros de 2.300 toneladas (250 toneladas de carros u otros vehículos). Algunos se convirtieron a otras funciones

LSM
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship_Medium

Más de 500 tras*portes similares a los anteriores de 1.095 toneladas. De 5 carros medios o 3 pesados. Unos 40 se convirtieron en buques para fuego de apoyo con lanzacohetes

LCI
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Infantry

Más de 1.100 lanchones de infantería similares a los anteriores pero de 380 toneladas

LCS
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Support

130 buques de apoyo de fuego (con lanzacohetes) de 387 toneladas

LCT
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_craft_tank

Más de 1.400 tras*portes de carros de 309 toneladas. 3 carros pesados o 4 medios. Descargado podía ser tras*portado por un LST

LCVP
https://es.wikipedia.org/wiki/LCVP

De estas lanchas y similares LCV, LCM(3), LCP(L) y LCP(R) se hicieron miles. De las LCVP más de 22.000.

El día que Alemania hubiera tenido la quinta parte de esto y la décima de experiencia lo podía intentar
 
Última edición:
Lanzo una preguntilla, ya que estamos... en la Segunda Guerra Mundial, ¿los alemanes hicieron algún desembarco medianamente grande con carros blindados y todo el percal?
 
El vuelo de Rudolf Hess fue un disparate. En aquellos momentos el colaboracionismo inglés estaba prácticamente desmantelado e Inglaterra no tenía interés alguno en negociar una cosa con Alemania.

Puede que inglaterra no tuviera interés en negociar nada , muy chulos ellos ; pero en 1941 si los alemanes se pusieran en serio , inglaterra cae si o si ; y ya estuvo a punto de caer en la batalla del atlántico .

Si los alemanes se pusieran más en serio en la batalla del atlántico contra los barcos ingleses (apoyados por barcos de guerra canadienses y americanos por cierto ), si conquistaran el canal de suez ; si intensificaran los bombardeos sobre inglaterra ; inglaterra hubiera sido otro japón que se hubiera rendido sin necesidad de desembarcos .




Y en lo referente a hess , fue a condenado a perpetua al igual que otros , pero a estos otros se les conmutó la cadena perpetua y salieron de prisión , mientras que hess acabó muriendo en la guandoca .

---------- Post added 20-ago-2015 at 13:49 ----------



Según el artículo de la vanguardia , los rusos querían que hess muriera en la guandoca ; no le perdonaban que intentara persuadir a los ingleses para que firmaran la paz con los alemanes y así poder atacar mejor a los rusos .
 
Puede que inglaterra no tuviera interés en negociar nada , muy chulos ellos ; pero en 1941 si los alemanes se pusieran en serio , inglaterra cae si o si ; y ya estuvo a punto de caer en la batalla del atlántico .

Si los alemanes se pusieran más en serio en la batalla del atlántico contra los barcos ingleses (apoyados por barcos de guerra canadienses y americanos por cierto ), si conquistaran el canal de suez ; si intensificaran los bombardeos sobre inglaterra ; inglaterra hubiera sido otro japón que se hubiera rendido sin necesidad de desembarcos

Si Alemania pone toda la carne en el asador para rendir Inglaterra los rusos hubiesen entrado por la puerta de atrás, hasta llegar a Lisboa.

Era una guerra que no podía ganar, quitároslo de la cabeza. Una nación no puede meterse en guerra contra todas las demás al mismo tiempo sin salir escaldada.
 
Me autocito:

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Una vez concentradas los buques para la oleada turística (suponiendo que fuera bien) hay que llevar las fuerzas a las zonas de embarque así como el equipo.

En el cruce, la fuerza sería muy vulnerable teniendo en cuenta la ridícula cantidad de escoltas de los alemanes y más después de las pérdidas de Noruega. Los buques ligeros y submarinos británicos lo tendrían fácil. Pues era imposible garantizar un pasillo limpio.

La planificación no es sencilla. Incluso los americanos con todo su equipo necesitaban playas para desembarcar. Zonas rocosas o desembarcos en puertos estaban descartadas de antemano. Los alemanes sin lanchones lo tendrían muy difícil. El desembarco sería desde botes hasta la playa. Nada de equipo por encima de algún cañón ligero. Ni carros, ni camiones. Solo si las cosas son fáciles carros, camiones y caballos en balsas que habría que traer en otros buques y distribuirlas.

La zona de desembarco tenía que ser amplia y con fácil acceso al interior para tener espacio de maniobra (o se verían embotellados como en Anzio). Había que organizar cuidadosamente las zonas desembarco para evitar cruces indeseados y huecos en el despliegue. Debería estar cerca de un puerto.

Esta es la más difícil. Se necesitaba capturar un puerto razonablemente grande e intacto para los suministros, material pesado y refuerzos. Mientras la fuerza debería resistir sin ello y no podría hacerlo más de unos pocos días.

Incluso si se toma el puerto antes de que sea destruido, estaría minado. Había que dragarlo y abrir un pasillo de comunicación con Francia. Sin superioridad naval se debía contar con pérdidas enormes.

Incluso el mal tiempo cortaría la comunicación y las minas, los submarinos y los aviones ingleses tendrían blancos fá
ciles.

Finalmente, si la Royal Navy entra en el Canal arrasaría a los escoltas, los tras*portes y las playas. Y entrando de noche serían prácticamente invulnerables. Cuando la Luftwaffe quisiera vengarse la oleada turística estaría muerta.

Pero lo peor es que los alemanes no tenían ni siquiera una Infantería de Marina con experiencia en este tipo de operaciones. Irían a ciegas completamente.
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Como referencia de lo que se necesita:

Unos datos sobre la fuerza de desembarco de EEUU. No es intensivo pero da una idea:

AGC
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Appalachian_(AGC-1)

Buques de mando para el control de las operaciones 15 buques de 13.000 toneladas


APA
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_transport

AKA
https://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_cargo_ship

tras*portes (y cargueros ) de ataque. Unos 300. tras*portaban tropas que desembarcaban con LCVP y similares. Conversiones de mercantes variaban entre 6.700 y 21.300. Hasta 1.900 soldados los mayores.


APD
https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_transport

Unos 80 destructores convertidos en tras*portes rápidos, capaces de llevar unos 160 soldados

LSV
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Catskill_(LSV-1)

6 tras*portes de vehículos de mas de 5.500 toneladas

LSD
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashlan...k_landing_ship

22 tras*portes con dique capaces de llevar LCT o similares hasta 1.500 toneladas de carga

LST
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship,_Tank

Unos 1.100 tras*portes de carros de 2.300 toneladas (250 toneladas de carros u otros vehículos). Algunos se convirtieron a otras funciones

LSM
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship_Medium

Más de 500 tras*portes similares a los anteriores de 1.095 toneladas. De 5 carros medios o 3 pesados. Unos 40 se convirtieron en buques para fuego de apoyo con lanzacohetes

LCI
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Infantry

Más de 1.100 lanchones de infantería similares a los anteriores pero de 380 toneladas

LCS
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Support

130 buques de apoyo de fuego (con lanzacohetes) de 387 toneladas

LCT
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_craft_tank

Más de 1.400 tras*portes de carros de 309 toneladas. 3 carros pesados o 4 medios. Descargado podía ser tras*portado por un LST

LCVP
https://es.wikipedia.org/wiki/LCVP

De estas lanchas y similares LCV, LCM(3), LCP(L) y LCP(R) se hicieron miles. De las LCVP más de 22.000.

El día que Alemania hubiera tenido la quinta parte de esto y la décima de experiencia lo podía intentar

La guerra anfibia amigos, esa cosa que se perfeccionó en el pacifico a costa de mucha sangre y que luego se puso en practica en Europa. Las grandes operaciones anfibias requerían en aquella época unos planteamientos, unidades y tecnologías que los alemanes no tenían. De hecho en 1940 no las tenía nadie, los japoneses si acaso y tengo mis dudas.

---------- Post added 20-ago-2015 at 13:59 ----------

Lanzo una preguntilla, ya que estamos... en la Segunda Guerra Mundial, ¿los alemanes hicieron algún desembarco medianamente grande con carros blindados y todo el percal?

En Noruega hicieron algo con sus "marine fhar prahm", pero desembarcos de poca monta y en puertos controlados.

491128MarineFahrPrahm.jpg
 
Última edición:
Ya hemos hablado en su momento de la Batalla de Inglaterra y de por qué Alemania la perdió.

Reino Unido era muy superior en potencia naval y además luchaba en su territorio, de manera que la única posible superioridad alemana, que era la aérea, se reducía a cero por la falta de visión que había llevado a los diseñadores alemanes a no tener bombarderos pesados de largo alcance ni aparatos de caza que pudiesen escoltarlos.

Una vez se perdió toda posibilidad de invadir Gran Bretaña por tierra quedó claro que Alemania nada tenía que hacer salvo fortificar la costa desde Aquitania hasta Narvik.

En esas condiciones, y con los ingleses claramente situados alrededor de Churchill, cualquier esfuerzo alemán por contar con la influencia de los colaboracionistas podía darse por ímprobo.
 
Ya hemos hablado en su momento de la Batalla de Inglaterra y de por qué Alemania la perdió.

Reino Unido era muy superior en potencia naval y además luchaba en su territorio, de manera que la única posible superioridad alemana, que era la aérea, se reducía a cero por la falta de visión que había llevado a los diseñadores alemanes a no tener bombarderos pesados de largo alcance ni aparatos de caza que pudiesen escoltarlos.

Una vez se perdió toda posibilidad de invadir Gran Bretaña por tierra quedó claro que Alemania nada tenía que hacer salvo fortificar la costa desde Aquitania hasta Narvik.

En esas condiciones, y con los ingleses claramente situados alrededor de Churchill, cualquier esfuerzo alemán por contar con la influencia de los colaboracionistas podía darse por ímprobo.



La batalla de inglaterra se centró en conseguir la supremacía aérea para posteriormente intentar un desembarco anfibio . Cuando los ingleses estaban a punto de perder la supremacía aérea , los alemanes se dedicaron a bombardear ciudades en respuesta a los ataques ingleses a berlín . Esto supuso un descanso para que la raf se recuperara . Y ya estábamos cerca del otoño y se acabó el buen tiempo para intentar un desembarco y hitler decidió dejar inglaterra a su suerte .


Hitler no ganó la batalla aérea sobre inglaterra , en 1940 . Los aliados cuando más tarde emprendieron su campaña aérea contra las ciudades alemanes perdieron totalmente en el inicio , fue un fracaso total . Pero después acabaron ganando .


En un what if , cabe pensarse en que hubiera ocurrido si en 1941 hitler en lugar de intentar una guerra convencional e intentar invadir inglaterra hubiera tenido la misma idea que churchill y se dedicara a bombardear las ciudades inglesas de forma tenaz , sistemática y compulsiva .


Los alemanes , en 1940 no disponían de los bombarderos de largo alcance cómo los ingleses , pero aún así destruyeron coventry .
 
La batalla de inglaterra se centró en conseguir la supremacía aérea para posteriormente intentar un desembarco anfibio . Cuando los ingleses estaban a punto de perder la supremacía aérea , los alemanes se dedicaron a bombardear ciudades en respuesta a los ataques ingleses a berlín . Esto supuso un descanso para que la raf se recuperara . Y ya estábamos cerca del otoño y se acabó el buen tiempo para intentar un desembarco y hitler decidió dejar inglaterra a su suerte .

¿pero qué desembarco? Si te lo están diciendo por activa y por pasiva.

Alemania no tenía barcos para tras*portar tropas y materiales. Tampoco tenía con qué desembarcarlos, ni tropas experimentadas para hacerlo.

Al otro lado estaba la primera o segunda potencia mundial, en el estrecho tenías a la Royal Navy y a la RAF. ¿qué desembarco iba a hacer Alemania?

No hubiese llegado ningún soldado vivo a la costa inglesa.
 
La batalla de inglaterra se centró en conseguir la supremacía aérea para posteriormente intentar un desembarco anfibio . Cuando los ingleses estaban a punto de perder la supremacía aérea , los alemanes se dedicaron a bombardear ciudades en respuesta a los ataques ingleses a berlín . Esto supuso un descanso para que la raf se recuperara . Y ya estábamos cerca del otoño y se acabó el buen tiempo para intentar un desembarco y hitler decidió dejar inglaterra a su suerte .


Hitler no ganó la batalla aérea sobre inglaterra , en 1940 . Los aliados cuando más tarde emprendieron su campaña aérea contra las ciudades alemanes perdieron totalmente en el inicio , fue un fracaso total . Pero después acabaron ganando .


En un what if , cabe pensarse en que hubiera ocurrido si en 1941 hitler en lugar de intentar una guerra convencional e intentar invadir inglaterra hubiera tenido la misma idea que churchill y se dedicara a bombardear las ciudades inglesas de forma tenaz , sistemática y compulsiva .


Los alemanes , en 1940 no disponían de los bombarderos de largo alcance cómo los ingleses , pero aún así destruyeron coventry .
Los bombardeos sobe Alemania no doblegaron a Alemania como se esperaba pero tampoco fueron un fracaso total. Rompieron el espinazo de la Luftwaffe. 30.000 aviones perdidos para derribar 40.000 era una derrota en toda línea para Alemania teniendo en cuenta las capacidades industriales.

El problema no era la superioridad aérea sobre Inglaterra. esta era una condición necesaria para el desembarco, pero ni de lejos suficiente.

---------- Post added 20-ago-2015 at 15:02 ----------

Puede que inglaterra no tuviera interés en negociar nada , muy chulos ellos ; pero en 1941 si los alemanes se pusieran en serio , inglaterra cae si o si ; y ya estuvo a punto de caer en la batalla del atlántico .

Si los alemanes se pusieran más en serio en la batalla del atlántico contra los barcos ingleses (apoyados por barcos de guerra canadienses y americanos por cierto ), si conquistaran el canal de suez ; si intensificaran los bombardeos sobre inglaterra ; inglaterra hubiera sido otro japón que se hubiera rendido sin necesidad de desembarcos .


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No era Inglaterra si no el Imperio Británico. Si hubiera sido necesario se hubieran retirado a Canadá (como los portugueses en las guerras Napoleonicas y pensó Godoy). Hubo planes de hacerlo.

Por cierto la única parte de todo el Imperio ocupada por Alemania fueron las islas anglonormandas. ¿De veras alquien piensa que GB se iba a rendir?

¿Por qué se dice si los alemanes hubieran tenido o hecho más y los ingleses menos?............... ¿Por qué no planteamos un EEUU en guerra desde el 1 de septiembre del 39 por ejemplo?
 
Última edición:
Para mi existen 3 grandes errores:

Primero el considerar a Inglaterra un país hermano aún viendo la inevitable colisión entre ambos ya acometida incluso antes de la primera guerra mundial, cuando por ejemplo Inglaterra firma la prohibición del comercio de opio siempre y cuando los productos sintéticos alemanes resulten también prohibidos.

Segundo error el de Dunkerque. Todo el ejército seguía el pensamiento prusiano de Von Moolke cuya finalidad era vista la inferioridad de las fuerzas alemanes en sus conflictos embolsar al ejército enemigo y destruirlo en la batalla definitiva. El asalto a Dunkerque no se realizó y varios generales se quedaron alucinando.

Tercer error el de no poner toda la carne en el asador con Inglaterra tras la pifia de Dunkerque, y con esto me refiero a no seguir modernizando su aviación puesto que el Stuka se quedó atrás frente a los Spitfire. Vamos luego se ve el salto increíble que se produjo cuando volvieron a mostrar interés en ellos pero ya era demasiado tarde.

Vamos que se fiaron en todos los aspectos demasiado de Inglaterra y Hess fue la personificación de toda la campaña.
 
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