Rubalcaba propone a Mas reformar la constitución y renunciar a la consulta.

Alfredo Pérez Rubalcaba, secretario general del PSOE, ha propuesto al presidente de la Generalitat, Artur Mas, que se salga adelante una reforma de la constitución española como solución a 'la difícil situación actual entre Cataluña y España', y que posteriormente esta se vote en referéndum, en vez de hacer una consulta de autodeterminación. En una comparecencia posterior a la reunión entre Rubalcaba, Mas y Pere Navarro, el dirigente de los socialistas españoles ha dicho que la solución pasaba por dos vías: 'O votar para romper, o votar un proyecto para continuar juntos, y nosotros queremos votar este proyecto, que debe incluir una reforma de la constitución. Se trata de tener un proyecto común, revisar las reglas de convivencia, y luego votar. Estamos convencidos de que nuestra fórmula es posible y nos permite seguir viviendo juntos '.

Rubalcaba ha admitido que había un problema de relaciones de convivencia entre Cataluña y España, y que esto se podía resolver de dos maneras: una consulta de autodeterminación o bien 'buscar soluciones para continuarvivint juntos' y luego votarlas.

Así, ha descartado una consulta de autodeterminación y ha defendido que su partido quería sentarse con partidos y gobiernos para buscar una fórmula común: 'y eso se llama reforma constitucional'.

Rubalcaba ha explicado que se había reunido recientemente con el presidente español, Mariano Rajoy, para hablar sobre la situación en Cataluña y anunciarle que hoy se reuniría con Artur Mas. Sobre Rajoy, ha admitido que el PP no estaba de acuerdo con la propuesta del PSOE de reformar la constitución, pero que su partido la continuaría defendiendo.

En la misma línea, el primer secretario del PSC, Pere Navarro, ha destacado la importancia de la reunión de hoy ('significa que alimentan este diálogo que hemos echado en falta') y 'el esfuerzo de los socialistas en España para buscar una alternativa y otra estructura territorial en toda España donde Cataluña esté cómoda '.

Homs celebra que la reunión haya servido para empezar a construir un 'consenso sobre el diagnóstico'

Por su parte, el portavoz del gobierno, Francesc Homs, ha calificado de importante porque 'comienza a construirse un consenso sobre el diagnóstico', es decir, que los dirigentes españoles empiezan a reconocer que hay un 'problema' entre Cataluña y España. Más allá de la conversación con Rubalcaba, Homs ha destacado que el Gobierno 'le consta' que Rajoy también es de esta opinión, lejos de lo que ocurría hace unos meses, cuando el ejecutivo estatal minimizaba el proceso catalán. En respuesta de la prensa, Homs no ha descartado una próxima reunión discreta entre Mas y Rajoy.

Rubalcaba proposa de reformar la constitució i renunciar a la consulta - VilaWeb

"Sobre Rajoy, ha admitido que el PP no estaba de acuerdo con la propuesta del PSOE de reformar la constitución".
Fin de la discusión. No se puede reformar la constitución sin el PP. Y según como vayan las próximas elecciones, tampoco será suficiente con el PPSOE.
Se votará para romper. O se romperá primero y se votará para ratificar la ruptura (lo más probable).

:ouch:

Rubalcabra = Traidor poco agradable. ralea como ésta nos han llevado al punto en el que estamos ahora.

"Estamos convencidos de que nuestra fórmula es posible y nos permite seguir viviendo juntos"

Otro engaño. De lo que se trata a estas alturas es de no veros mas la jeta, no de seguir viviendo juntos.

si la nación se huele la chamusquina de una reforma constiticional a gusto a los catalanes en el referendum votará que no.

---------- Post added 25-oct-2013 at 15:25 ----------

Procopius dijo:

De lo que se trata a estas alturas es de no veros mas la jeta, no de seguir viviendo juntos.

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de lo que se trata es de salvar el ojo ciego a los jerarcas del régimen catalán.

Yo deseo que declaren la independencia esa unilateralmente.

Si tienen bemoles.

Que me temo que va a ser que no.

Rubalcaba está consiguiendo que el PSOE deje de ser votado tanto en Cataluña como en el resto de España. Que negadez política la del PSOE, por Dios.

---------- Post added 25-oct-2013 at 17:15 ----------

El_Consul dijo:

Yo deseo que declaren la independencia esa unilateralmente.

Si tienen bemoles.

Que me temo que va a ser que no.

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En este año o al que viene por supuesto que no. Creo que Mas tiene asumido que al año que viene intentará hacer la consulta, sabe que le dirán que no, y entonces esperará a 2016 para convocar elecciones plebiscitarias, dejando claro que si la gente vota una mayoría independentista en el Parlamento, éste declarará la independencia.

Lo que no se es como shishi estará planeando llevar esto a cabo dentro de 3 años, porque el problema no es declarar nada en el parlamento, sino que hacer después. Por declarar la independencia de Cataluña ya la declararon dos veces en la II República, y en ambas duró simplemente unas horas (la segunda vez acabó con el gobierno catalán en la guandoca y el presidente fusilado)

dos impar dijo:

a 'la difícil situación actual entre Cataluña y España'

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Ya está bien de confundir los términos y no expresarse adecuadamente. Lo correcto (que yo empleo desde que empezaron a salirle granos a los nacionalistas de cualquier lado por pronunciar España o Español) es decir :

entre CATALUÑA y EL RESTO DEL ESTADO

A ver si empezamos desde este mismo foro a hablar educada y correctamente. Porque cuando los catalanes hablan con un andaluz, un andaluz es español del mismo modo que el catalan. Y si uno mismo se entiende como catalan, al otro que le trate como andaluz.

Ha calado tanto el sindrome de superioridad que comparar una CA con el estado se produce hasta en los máximos dirigentes (que no personas cualificadas).

Tener tienen pero le temen cantidad a la peste aviar.

Pues estoy de acuerdo en que se reforme la constitución para:

a) Que no sea necesaria la existencia de un jefe del estado y un presidente del gobierno.

b) Que el actual jefe de gobierno si quiere seguir siendolo se presente a las elecciones y sea elegido como presidente del gobierno. El y toda su descendencia.

c) Cerrar de una fruta vez el estado autonómico, esta constitución permite esta casa de pilinguis en los que la descentralización podía haber sido lo mismo tener una asignatura del idioma regional que un miniestado dentro de otro estado que nunca está satisfecho con el enorme poder que ya tiene y la desastrosa financiación de las autonomías, en la que ninguna está contenta.

---------- Post added 25-oct-2013 at 18:14 ----------

Vicent Peris dijo:

Por declarar la independencia de Cataluña ya la declararon dos veces en la II República, y en ambas duró simplemente unas horas (la segunda vez acabó con el gobierno catalán en la guandoca y el presidente fusilado)

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Yo no sé si esto tal como lo has contado viene en los libros de historia que estudiais pero tal como lo cuentas parece que fue el gobierno republicano el que fusiló a Companys.

Yo tenía constancia no de dos declaraciones de independencia, sino de una proclamación del estado catalán dentro de la república federal española (vamos, como el estatus de Carolina del Norte en USA, y que yo sepa, Carolina del Norte no es un estado independiente), que imagino que sería más un gesto de presión para avanzar hacia la nación federal que otra cosa, pues en efecto la república española aún no era "federal". En aquel entonces nadie concebía una cataluña independiente de españa (ni en aquel entonces ni antes, ni antes, ni antes. Tan sólo se ha contemplado el tema independentista al calor del movimiento independentista vasco gracias a Arana). Y como entonces no se andaban con las tonterías buenistas de hoy en día, eso era considerado rebelión y en aquel entonces no temblaban las manos para que los rebeldes pasaran a la carcel. Pero no fueron fusilados:

Palabras de Companys: el Gobierno que presido asume todas las facultades del Poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.

No parece una declaración de independencia sino una rebelión contra el gobierno.

Y lo mismo que Tejero, fue encarcelado, que no fusilado.

Luego, fue fusilado por los franquistas, lo mismo que Blas Infante (que no proclamo ningún estado andaluz y por tanto no fue desleal contra la república) o el alcalde de mi pueblo, por ser del PSOE.

Ningún catalán normal confiará nunca más en un gobierno español porque se pasan por el forro no solo la Constitución, cualquier pacto, hacen lo que quieren como si fueran los dueños del cortijo, que lo son, ya que son ellos los que recaudan.

No se puede negociar nada con ralea ¿cómo huevones vas a negociar nada con unos elementos y elementas que buscaban firmas "contra Catalunya"? Blanco y en botella.

El_Consul dijo:

Yo deseo que declaren la independencia esa unilateralmente.

Si tienen bemoles.

Que me temo que va a ser que no.

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Exacto, lo mejor para que España salga de la crisis, sin duda será una DUI ¿a que si? ::

Guifre dijo:

Exacto, lo mejor para que España salga de la crisis, sin duda será una DUI ¿a que si? ::

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Po zi. O no?

A Rubalcaba se le empiezan a agitar demasiado las aguas dentro del partido y quiere aparecer como un líder capaz.

Lo cierto es que está amortizado y le quedan dos telediarios, por lo pronto ya se empiezan a levantar voces pidiendo elecciones internas para comienzos del año próximo.

Con gestos como este creo que sólo está contribuyendo a cavar más rápido su tumba política que de hecho ya es bastante honda.

dmb001 dijo:

...
No se puede negociar nada con ralea ¿cómo huevones vas a negociar nada con unos elementos y elementas que buscaban firmas "contra Catalunya"? Blanco y en botella.

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no se va a negociar nada, se os va a dejar solos encerrados con vuestro único juguete a ver qué pasa.