El sobrino de Keynes
Madmaxista
Uno es español hasta que deja de serlo, señora mía.
Razones para el NO a la independencia
- Autor del tema Corew
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Uno es español hasta que deja de serlo, señora mía.
¿Por que se da por hecho que España dejaría de comprar el producto catalán?
Que haya una disminución de su compra puede pasar, pero que esa disminución sea del 100%, creo que es demasiado optimista para el españolista medio.
Que haya una disminución de su compra puede pasar, pero que esa disminución sea del 100%, creo que es demasiado optimista para el españolista medio.
Herodotez
Madmaxista
No hombre no, más que optimismo es supervivencia. Seguir comprando al tendero que te dice que le robas sería de iluso. Mejor tu mlntar la tienda, cobrar rlmpan y recibir los impuestos son que un maleducado e ingrato te importune e insulte por comprarle y darle beneficios.
De todas maneras sufrirían más los Tarradellas y cosas así. La Seat, Planeta y otros y han dicho que harían las maletas, como muchos que en Barcelona tienen las sedes Sede de Loqueseacompany España, que no son pocas.
Me deja entusiasmado la inocencia con la que os creeis que todo lo bueno seguiría más o menos igual, que lo malo lo eliminaríais y que los Reyes Magos vienen en camello a tu ventana a traerte la grifa...
Aunque sin salir del esperpento y a base de desprecios de Europa a vuestros lloros ya os vais dando cuenta de lo que costaría un peine y van surgiendo las chorradas tipo doble nacionalidad, viva la Roja y pronto tendremos remake del Estado Libre Asociao...
Así que nada, el burro palante ande o no ande
No hombre no, más que optimismo es supervivencia. Seguir comprando al tendero que te dice que le robas sería de iluso. Mejor tu mlntar la tienda, cobrar rlmpan y recibir los impuestos son que un maleducado e ingrato te importune e insulte por comprarle y darle beneficios.
De todas maneras sufrirían más los Tarradellas y cosas así. La Seat, Planeta y otros y han dicho que harían las maletas, como muchos que en Barcelona tienen las sedes Sede de Loqueseacompany España, que no son pocas.
Me deja entusiasmado la inocencia con la que os creeis que todo lo bueno seguiría más o menos igual, que lo malo lo eliminaríais y que los Reyes Magos vienen en camello a tu ventana a traerte la grifa...
Aunque sin salir del esperpento y a base de desprecios de Europa a vuestros lloros ya os vais dando cuenta de lo que costaría un peine y van surgiendo las chorradas tipo doble nacionalidad, viva la Roja y pronto tendremos remake del Estado Libre Asociao...
Así que nada, el burro palante ande o no ande
No has querido contestar, solo argumentas que todo el mundo dejaría de comprar productos catalanes porque si.
La pregunta es seria, si quieres seguir contestando chorradas, mejor deja a otro.
Te contesto yo.
Ya en otro hilo otro forero publicó unas estadísticas sobre la disminución de los intercambios comerciales entre países que se han separado. En concreto creo que eran Chequia-Eslovaquia, Serbia-Croacia, y los países Báticos.
En todos ellos mostraban un descenso de en torno al 60%, incluso en rupturas amistosas como la de la Checoslovaquia.
Evidentemente creo que es absurdo pensar que de repente no va a haber ningún tipo de intercambio comercial entre Cat. y el resto de España. Claro que lo habrá. Lo que es también lógico es pensar que estos intercambios se van a reducir mucho. Primero por el encabronamiento general de la gente, y segundo por el mero "efecto frontera", sí, ese muro invisible que por mucho que quites fronteras no deja de separar a dos países. El volumen de intercambios comerciales actual entre Cat y el resto de España, no es algo normal que sucede entre dos países independientes.
Una reducción del 60% es muchísimo. En terminos porcentuales a España le afectará poco, más teniendo en cuenta que Cataluña tiene un superavit comercial con España enorme. Pero en Cataluña puede ser algo totalmente demoledor, ya que ese flujo comercial representa una parte muy importante de su PIB, cosa que no sucede con España.
Para España, lo más probable es que incluso sea beneficioso. Lo que uno pierde, el otro lo gana. Cosas que ahora se compran en Cat. se empezarian a fabricar en España o serían sustituidas por otras de fabricación Española. Es decir, dinero que ahora sale a Cat. se quedaría en España para alimentar el producto nacional.
En Cataluña, lo contrario. El dinero que ahora viene de fuera (superavit comercial), dejaría de venir.
Sin querer entrar en demasiadas polémicas, por lo mismo, lo que se fabrica en China se tendría que fabricar en España.
Ya un forero comentó una vez que si se diese la independencia, Aragón también lo pasaría mal una temporada, ya que Catalunya es su principal cliente.
¿Que tardaría en normalizarse la economía tanto de Catalunya como de España?
Siguiendo un razonamiento propio, si no existiesen las fronteras de los países, ¿evolucionaría mejor la economía?
El ejemplo de China es absurdo. Primero de china vienen o bien cosas que no se fabrican aquí, o bien cosas que son mucho más baratas que aquí.
Las cosas que se pueden hacer en España al mismo precio que se hacen en China, no se traerían.
Al ser Cataluña otro país, el comercio se haría más dificil y los productos españoles ganarían cuota reemplazando a los otros. Cataluña no va a competir con España en precio, como China. Y en producto "distinto" tampoco tiene mucho que ofrecer.
Ya lo he dicho antes, que el volumen de tras*acciones comerciales entre Cat y España, no son las normales entre dos países independientes.
Y ya lo he dicho, que países que se han partido, su comercio ha bajado el 60%.
Y no, no se trata de que evolucione mejor la economia. Muchas veces lo que ganan unos lo pierden otros. Si yo compro el fuet El Pozo que se hace en Murcia en vez del fuet de casa tarradellas, pues lo que ganan en murcia lo pierden en Cat. Es solo un ejemplo.
Ya lo dije antes. Debido a que Cataluña tiene un gran superavit comercial con España, eso cambiaria, y el que saldría perdiendo es Cataluña, a favor de España que saldría ganando al favorecer el producto nacional en lo que antes se gastaba en producto catalán. Eso por no mencionar lo que supone para Cataluña esa pérdida en términos porcentuales a su PIB. La leche sería de órdago, si eso del 60% se cumpliese.
Y si, si alguna regíón de España tiene un comercio con Cataluña sobredimensionado, evidentemente, también saldria perdiendo, a nivel regional me refiero, claro. Habría que ver que saldo comercial tiene Cataluña con Aragon, no lo sé.
Y si por "normalizarse" llamas a que las cosas volviesen a ser lo que eran ... pues creo que no se normalizaría nunca. Entre dos países independientes siempre hay una barrera invisible que dificulta el comercio más que si fuesen el mismo país.
Corew
Madmaxista
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Interesante el asunto.
Pero... Palabros como Balanza, Superavit Comercial, a mi agüela como que no le dice na, vamos.
Y los que van a votar, los que van a decidir el resultado final, igual que en cualquier proceso habitual, mayoritariamente son personas de mas de 50. Algunas han estudiado, pero una gran mayoria no estudiaron ni 2 años en el cole. Especialmente entre los nacidos antes del 45.
Vamos, la manera habitual por la cual la gente vota en España, a este porque es muy guapo. A este por que se le nota, que sabe. O ultimamente a este por que es buen cantante o actor. En realidad... a los gente de izquierdas o los azules.
He visto algun video de Guiris argumentando sobre la independencia de CAT, como el puesto arriba.
Pero me faltan mas Videos para el NO. Seria bueno encontrar los de esa mayoria silenciosa.
*
Sin que venga al caso, porque no es el objetivo, os añadire este articulo del Slovenia Times* Close Ties
En el que se aclara que el comercio entre los malvados independentistas Slovenos y Serbia, que por cierto, se estaban MATANDO, con METRALLETAS, cañones, y tal... ha crecido un 25%.
"Here I can say with a great pleasure that Serbian exports to Slovenia grew by almost 25 percent, although the trade deficit is still on our side."
5 años. Y la calentura ya ha desaparecido.
*
JMK
Heminensia Foril
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Oye, que no nos tienes que convencer. Tú vota que sí si es que alguna vez se atreven vuestros políticos a plantearlo.
Pero de lo que dices de Serbia y Eslovenia... en fin, sería bueno que antes de soltar cosas tipo "la calentura ya ha desaparecido" echaras unas pequeñas cuentas.
Si una cantidad de pongamos 100 primero disminuye un 80% se queda en 20. Si luego, después de cinco largos años, sube un 25% sube hasta 25.
Eso supone que todavía, a pesar de ese "crecimiento", sigue con un -75%. Vamos que lo de que la calentura ha desaparecido como que no...
Corew
Madmaxista
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La balanza comercial (esto es.. la diferencia entre entradas y salidas) Slovenia - Serbia era 1000 millones, bajo a 800 millones, y esta en 900 millones.
Una bajada del 20% y ahora del 10%?
Nada de 80%. Lee el articulo.
Pero vaya, se trata de buscar videos para el no, no rollos escritos que hay que leer.
Última edición:
caladbolg
Madmaxista
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1. lo que "exporta" cataluña a españa resulta ser aprox un 25% de su PIB( otro 26% lo exporta a resto mundo, y el 49 % es autoconsumo)
2. si resto españa se pasa del fuet tarradelles al elpozo en cataluña se pasara del pozo al tarradelles o ¿acaso crees que aqui seguiriamos comprando español como si nada mientras vosotros dejais de comprar catalan?
con lo que si tenemos que el 60 % de ese 25 % serian un 13%-14% ¿cuanto se suplira de eso con autoconsuo de productos que se dejan de comprar a españa?¿la mitad?¿2 tercios?....
pues a mi me sale que suponiendo la caida esa del 60% de intercanvios aprox perderiamos lo mismo que perdemos ahora en impuestos que se van y no vuelven(segun datos oficiales del govierno de españa,6-8% segun metodo)
JMK
Heminensia Foril
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Como si lo quieres pintar de azul y llamarlo pitufo.
Otro conforero habla del 60%, por mi tú puedes decir que será un 10%. Y yo digo que los dos os equivocáis.
Conociendo la idiosincrasia de nuestro país sería mayor que cualquiera de las que se haya dado en cualquier otra ruptura.
Fue un mini boicot como el del Cava y los empresarios de allí tuvieron que llamar al orden a más de uno, con un escenario como el que se plantea Cataluña no iba a vender en España nada.
Cuanto antes os hagáis a la idea mejor.
---------- Post added 24-sep-2013 at 10:09 ----------
Pues venga, ya estáis tardando.
Ahora, eso sí, como domines los futuribles igual que las b y la v vais listos.
La-7
Madmaxista
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la mujer del video nº1 en contra no sabe que no va a tener jubiliacion, ni que su jubilacion ahora mismo es pura deuda...
es muy peligroso ponerse a hablar sin tener ni astuta
y el segundo me parece un lloron que no se acuerda de toda la cosa vertida sobre nosotros... hipocresia pura, se pasan 35 años puteandote y ahora no quieren que te vayas xq te necesitan y se ponen en plan sentimental...
es muy peligroso ponerse a hablar sin tener ni astuta
y el segundo me parece un lloron que no se acuerda de toda la cosa vertida sobre nosotros... hipocresia pura, se pasan 35 años puteandote y ahora no quieren que te vayas xq te necesitan y se ponen en plan sentimental...
Última edición:
El problema de la independencia de cataluña lo crea la salida de la UE, no la salida de españa , una por.queria de pais en fase terminal,
En todo caso a corto plazo seria negativo , pero quitarse de encima a los borbones y toda esa guano culturalmente etnianoafricana seria muy positivo,
Por cierto si cataluña se independiza pierde mercado , pero tambien pierde a los parasitos,
Aunque la unica razon por la que no se lograra la independencia es que no le interesa a la casta catalana.y es un pena ya que me hubiera gustado ver como se desguaza españa (a mi la independencia catalana como tal me es indeferente) ,
En todo caso a corto plazo seria negativo , pero quitarse de encima a los borbones y toda esa guano culturalmente etnianoafricana seria muy positivo,
Por cierto si cataluña se independiza pierde mercado , pero tambien pierde a los parasitos,
Aunque la unica razon por la que no se lograra la independencia es que no le interesa a la casta catalana.y es un pena ya que me hubiera gustado ver como se desguaza españa (a mi la independencia catalana como tal me es indeferente) ,
