que tacticas, disciplina y forma de moverse de los tercios pueden aplicarse hoy

visaman · 17 Feb 2015

buenos días

esta claro que lo mejorcito que ha dado el ejercito español son los tercios, pero que cosas deberíamos conservar de ellos en la actualidad en el ejercito español para ser mas eficaces?8:8:8:

Burbunvencido · 17 Feb 2015

visaman dijo:
buenos días

esta claro que lo mejorcito que ha dado el ejercito español son los tercios, pero que cosas deberíamos conservar de ellos en la actualidad en el ejercito español para ser mas eficaces?8:8:8:

Los tercios son resistentes, van siempre en grupo, puedes conseguir una respuesta explosiva agitándolos y uniendo varios tienes una acción imprevisible.

Mañana comentamos el botellín

MiNombreEsLegión · 17 Feb 2015

Los actuales Tercios (Legión e Inf. de Marina, principalmente), mantienen el espíritu antiguo, y son unidades muy competentes.

Les faltan artilugios y, sobre todo, suministros. Cualquier cutre Ranger de EEUU puede pasarase el día en el campo de tiro si quiere, practicando, y gastando cientos de balas al día. Aquí las tenemos limitadas, no sea que se gasten.

Con toda clase de equipo, igual: la imagen típica de los EEUU, con los soldados cogiendo todo el equipo que necesitan, sin que nadie les limite, es imposible en España: aquí un granadero lleva 4 proyectiles de 40mm, en EEUU, sale con 4, 8 o 30 si quiere. Lo mismo con balas, comida, complementos, etc.

Billy Ray · 17 Feb 2015

visaman dijo:
buenos días

esta claro que lo mejorcito que ha dado el ejercito español son los tercios, pero que cosas deberíamos conservar de ellos en la actualidad en el ejercito español para ser mas eficaces?8:8:8:

Hombre se podría decir que la jovenlandesal, el ardor guerrero en combate y todo eso que, hablando en plata, serian los bemoles hoy día. Tácticamente es evidente que nada, a no ser que hablemos de algún tipo de pelea callejera o manifestación en la que se tengan que adoptar formaciones cerradas con grupos de gente. Las armas de fuego y su mejora fueron las que terminaron con esa forma de hacer la guerra, no creo que se pueda sacar mucho de aquello en ese aspecto.

Pero sobre los Tercios diría que aquellos tipos eran de otra pasta, generalmente se enrolaban en los Tercios para no morirse de ardor de estomago y eran gentes bastante desesperadas pero que peleaban como fieras incluso sin haber cobrado la paga desde hacía meses.

El soldado hispano ha sido siempre un elemento temible, lo mismo que los griegos, rusos, yugoslavos o turcos. Las tierras duras generan hombres duros, guerreros enconados y feroces, lo que la tierra se negaba a darles o lo poco que les daba les forjaba el carácter, convirtiéndolos en cabestros despiadados con un arma en las manos, capaces de cualquier cosa por defender lo poco que les quedaba. Un gran merito de los Tercios estaba en sus maestres de campo, que eran los que tenían que controlar a aquella caterva de macho cabríoes y hacerlos eficientes, cosa que conseguían hacer muy bien, aunque a veces se les iban de las manos también.

God unwanted children · 17 Feb 2015

La formacion en linea pronto-moderna hizo obsoleta a la formacion en tercio, como se demostro en Rocroi.

Hohenfriedeberg_-_Attack_of_Prussian_Infantry_-_1745.jpg

A otra cosa mariposa.

YOL · 17 Feb 2015

El modelo de los tercios hoy en dia es suicida, los avances tecnologicos han trastocado totalmente los campos de batalla,

Hoy en dia las guerras te las gana gente sentada tranquilamente en su sillon jugando a los videojuegos en plan real.si dominas el cielo, las tropas terrestres solo deben ir limpiando lo que quede.

JoseII · 17 Feb 2015

YOL dijo:
El modelo de los tercios hoy en dia es suicida, los avances tecnologicos han trastocado totalmente los campos de batalla,

Hoy en dia las guerras te las gana gente sentada tranquilamente en su sillon jugando a los videojuegos en plan real.si dominas el cielo, las tropas terrestres solo deben ir limpiando lo que quede.

Si, claro Vietnam, Afganistan y ahora con el ISIS, al final alguien (infanteria) con dos pelotas y menos miedo que Manolete tiene que meterse en al agujero a deguello y apiolar con un machete.

Todo lo demás son fuegos de artificio

Billy Ray · 17 Feb 2015

God unwanted children dijo:
La formacion en linea pronto-moderna hizo obsoleta a la formacion en tercio, como se demostro en Rocroi.

A otra cosa mariposa.

No fue Rocroi, fue en El Boyne, que yo sepa, donde se vieron las primeras formaciones de infantería de línea de forma eficaz. Pero fueron los prusianos los primeros en adoptar la combinación mosquete/bayoneta y formar a la infantería en líneas. Ahora no recuerdo, que alguien que lo sepa diga si antes del Boyne ya hubo batallas con estas formaciones infantería que resultaran eficaces.

Lepsink · 17 Feb 2015

La milnoh es lo mejor

Heinrich · 17 Feb 2015

Billy Ray dijo:
No fue Rocroi, fue en El Boyne, que yo sepa, donde se vieron las primeras formaciones de infantería de línea de forma eficaz. Pero fueron los prusianos los primeros en adoptar la combinación mosquete/bayoneta y formar a la infantería en líneas. Ahora no recuerdo, que alguien que lo sepa diga si antes del Boyne ya hubo batallas con estas formaciones infantería que resultaran eficaces.

Es muchas décadas antes. A principios del siglo XVII ya empezaron los holandeses a hacer formaciones mucho menos profundas para maximizar la potencia de fuego, y a mediados de siglo, además de que todos los ejércitos habían reducido la proporción de piqueros en relación a las bocas de fuego, los suecos ya formaban en rectángulo:

Battle of Breitenfeld (1631) - Wikipedia, the free encyclopedia

A final de siglo casi no quedaban picas en Europa.

visaman · 17 Feb 2015

Burbunvencido dijo:
Los tercios son resistentes, van siempre en grupo, puedes conseguir una respuesta explosiva agitándolos y uniendo varios tienes una acción imprevisible.

Mañana comentamos el botellín

poles como esta no se deberían perder como lagrimas en la lluvia

---------- Post added 17-feb-2015 at 12:03 ----------

MiNombreEsLegión dijo:
Los actuales Tercios (Legión e Inf. de Marina, principalmente), mantienen el espíritu antiguo, y son unidades muy competentes.

Les faltan artilugios y, sobre todo, suministros. Cualquier cutre Ranger de EEUU puede pasarase el día en el campo de tiro si quiere, practicando, y gastando cientos de balas al día. Aquí las tenemos limitadas, no sea que se gasten.

Con toda clase de equipo, igual: la imagen típica de los EEUU, con los soldados cogiendo todo el equipo que necesitan, sin que nadie les limite, es imposible en España: aquí un granadero lleva 4 proyectiles de 40mm, en EEUU, sale con 4, 8 o 30 si quiere. Lo mismo con balas, comida, complementos, etc.

pos vaya cosa de verdad

macduro · 17 Feb 2015

MiNombreEsLegión dijo:
Los actuales Tercios (Legión e Inf. de Marina, principalmente), mantienen el espíritu antiguo, y son unidades muy competentes.

Les faltan artilugios y, sobre todo, suministros. Cualquier cutre Ranger de EEUU puede pasarase el día en el campo de tiro si quiere, practicando, y gastando cientos de balas al día. Aquí las tenemos limitadas, no sea que se gasten.

Con toda clase de equipo, igual: la imagen típica de los EEUU, con los soldados cogiendo todo el equipo que necesitan, sin que nadie les limite, es imposible en España: aquí un granadero lleva 4 proyectiles de 40mm, en EEUU, sale con 4, 8 o 30 si quiere. Lo mismo con balas, comida, complementos, etc.

Pues se sigue la tradición de los tercios en este caso, ya que el retraso en recibir siquiera las soldadas era endemico , fondos para las tropas los justos.

Mineroblanco · 17 Feb 2015

Los tercios españoles eran invencibles frente a un enemigo menos entrenado, pero tenían el inconveniente de su relativamente escasa movilidad en el campo de batalla. Los mosqueteros y los arcabuceros se situaban en las primeras filas y en los flancos, y detrás varias filas de piqueros, que proporcionaban protección frente a la caballería y los piqueros enemigos. Eran unidades con una gran potencia de fuego, para aquella época. En el campo de batalla, la caballería formaba en los flancos. En el S XVII empezó a sustituir las cargas con lanza, por los disparos con la pistola de rueda, efectuados a muy poca distancia de las tropas enemigas.

Azog el Profanador · 17 Feb 2015

God unwanted children dijo:
La formacion en linea pronto-moderna hizo obsoleta a la formacion en tercio, como se demostro en Rocroi.

A otra cosa mariposa.

Rocroi no es la gran derrota que quieren vender,la batalla se podía ganar perfectamente,las tácticas francesas no fueron decisivas y de hecho,Rocroi término en manos españolas un tiempo después y los tercios siguieron ganando alguna batalla más.

Los tercios ownearon vilmente al moderno ejercito sueco de Gustavo Adolfo en la batalla de Nordlingen.La experiencia se impuso a la modernidad.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/571248-batalla-de-noerdlingen-1634-a.html

Sobre el tema,veo que nadie menciona las "encamisadas" que consistían básicamente en operaciones de comandos,en las que un grupo de soldados se infiltraba de noche en el campamento enemigo e inutilizaban sus piezas de artillería, prendían fuego a los suministros y mataban a todos los enemigos que podían antes de retirarse.

Dux Albanus · 17 Feb 2015

Jorge_24 dijo:
Rocroi no es la gran derrota que quieren vender,la batalla se podía ganar perfectamente,las tácticas francesas no fueron decisivas y de hecho,Rocroi término en manos españolas un tiempo después y los tercios siguieron ganando alguna batalla más.

Los tercios ownearon vilmente al moderno ejercito sueco de Gustavo Adolfo en la batalla de Nordlingen.La experiencia se impuso a la modernidad.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/571248-batalla-de-noerdlingen-1634-a.html

Sobre el tema,veo que nadie menciona las "encamisadas" que consistían básicamente en operaciones de comandos,en las que un grupo de soldados se infiltraba de noche en el campamento enemigo e inutilizaban sus piezas de artillería, prendían fuego a los suministros y mataban a todos los enemigos que podían antes de retirarse.

Efectivamente, diría que la única táctica aplicable hoy en día serian las encamisadas que son proto-operaciones tipo comando. Pero también creo que han sido superadas con creces por boinas verdes y cía..

En cualquier caso, lo que yo destacaría es la disposición psicológica a la victoria que tan bien se explica en este artículo:

Los Tercios: Una tradición de victoria

que tacticas, disciplina y forma de moverse de los tercios pueden aplicarse hoy

visaman

principe de los viruses

Burbunvencido

Excmo Sr

MiNombreEsLegión

Madmaxista

Billy Ray

Será en Octubre

God unwanted children

Madmaxista

YOL

Madmaxista

JoseII

Madmaxista

Billy Ray

Será en Octubre

Lepsink

Baneado

Heinrich

Madmaxista

visaman

principe de los viruses

macduro

Madmaxista

Mineroblanco

Madmaxista

Azog el Profanador

Siervo de Sauron

Dux Albanus

Madmaxista

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