¿Qué sabemos de los íberos?

Zavalita dijo:

Cómo duele la tilde en la i de iberos.

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"Según la prosodia y la etimología latinas, la forma original sería ibero, sin embargo, según la Real Academia Española, íbero es asimismo correcta para referirse a dichos pueblos y su lengua."

Iberos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Dejad de decir que "no se estudia ni se difunde" porque canta bastante que lo que pasa es que no os da por informaros, una cosa es que haya sido maltratado en temarios variopintos en el cole y otra que no haya investigación ni divulgación O_O Seguro que Mr. White no tiene usted ni idea de la cultura de Cogotas I, y no por ello dejan de estudiarla.

Simplemente no tienen un registro tan prolongado como otras culturas ni tan "puro" (se entremezcla con lo celta y hay mucho gradiente) y su expansión se vio cohartada, por lo que además lo que conocemos de ellos es por sus enfrentamientos bélicos y no tanto otros aspectos de su sociedad.

Esos cascos por desgracia ya los hemos perdido para siempre gracias a piteros desaprensivos, creo que hubo una donación al Museo de Aragón de un ejemplar pero el resto, pa subastas en Alemania. De aquella se llamaba el sitio Aratikos o Aratis, todavía hasta el año pasado no han declarado el yacimiento BIC :/ Sacaron también hace ná una monografía interesante sobre esos cascos celtibéricos, sus autores fueron los encargados de autentificar la donación al Museo. 70 eurapios de ná ::

MisterWhite dijo:

El pueblo ibero es uno de los mas antiguos de los que se tiene referencia en el mundo, y por supuesto que hay todo tipo de vestigios culturales, ciudades construidas en altura, tablas con escrituras en su abecedario propio, esculturas, espadas (la famosa falcata), etc.

Por que no se estudia ni difunde nada? Pues porque eso supondria curiosidad y apego al españolismo, al hecho de "raza", al hecho de que la base genetica española esta basada en los pueblos ibero y celta, que dominaban el este y el oeste del pais.

Como se dice mas arriba, la historia que se vende hoy en los colegios y en las redes es que España era una peninsula donde solo habian homoerectus diciendo hunga hunga. La nada, hasta que vino Roma. Despues de Roma, otra vez hunga hunga, hasta que vinieron los jovenlandeses.

Ahora esta de moda decir que esta tierra era mahometana, que les pertenecia a ellos, y que unos monarcas analfabetos cristofascistas les quitaron su tierra. Desde la caida de mahoma hasta el 14 de abril de 1931, todo cosa. Y despues del 39 otra vez todo cosa hasta que se invento jorobaMOS.

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Tu no hables de razas que los valencianos sois medio etnianuzos como los extremeños.

Que si, que los iberos se sentian españoles. Y del Real Madrid, para mas señas.

Inventaron la rueda, la escritura y el ferrocarril de vapor, lo que ocurre es que hay un complot ****o-britanico-comunista-bolivariano-etarra-catalan para que no se hable de ello.

Denyuri dijo:

Dejad de decir que "no se estudia ni se difunde" porque canta bastante que lo que pasa es que no os da por informaros, una cosa es que haya sido maltratado en temarios variopintos en el cole y otra que no haya investigación ni divulgación O_O Seguro que Mr. White no tiene usted ni idea de la cultura de Cogotas I, y no por ello dejan de estudiarla.

Simplemente no tienen un registro tan prolongado como otras culturas ni tan "puro" (se entremezcla con lo celta y hay mucho gradiente) y su expansión se vio cohartada, por lo que además lo que conocemos de ellos es por sus enfrentamientos bélicos y no tanto otros aspectos de su sociedad.

Esos cascos por desgracia ya los hemos perdido para siempre gracias a piteros desaprensivos, creo que hubo una donación al Museo de Aragón de un ejemplar pero el resto, pa subastas en Alemania. De aquella se llamaba el sitio Aratikos o Aratis, todavía hasta el año pasado no han declarado el yacimiento BIC :/ Sacaron también hace ná una monografía interesante sobre esos cascos celtibéricos, sus autores fueron los encargados de autentificar la donación al Museo. 70 eurapios de ná ::

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Esos cascos las autoridades pudieron recuperarlos y pasaron olímpicamente del tema, según ésta noticia la fiscalía de Munich solicitó al gobierno en 2009 que reclamaran su propiedad legítima y no hicieron nada, seguramente porque tenían dudas sobre su autenticidad.

Los cascos que no quiso Cultura | Cultura | EL PAÍS

El tema de las armas como me pone bastante :: es una cosa que suelo mirar bastante en subastas de antigüedades y la verdad que nunca he visto unos cascos de mas de 2.000 años con esa conservación, tienen toda la pinta de ser copias.

Tambien leí hace tiempo otra noticia que decía que un museo alemán los rechazó por no corresponder estilísticamente con otros cascos celtiberos conocidos.

¿Qué relación creéis que existía entre los iberos y los tartessios? ¿Pertenecían al mismo tronco étnico o eran pueblos diferentes?

chusto dijo:

Creo que tanto ibero como euskera son lenguas emparentadas pero que en tiempos de los romanos, posiblemente estaban tan diferenciadas como lo puede estar el castellano del frances.

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Hace años me harté de leer ensayos y pequeñas investigaciones sobre los íberos y me sorprendió la similitud que parece tener la toponímia ibérica con el euskera.

En base a esto siempre he pensado que el euskera es una lengua íbera que sobrevivió a la romanización. Puede que sobrevivieran más y que con el paso del tiempo se fundiera en menos, o puede que sólo tuvieran un parentesco común salvando las diferencias que —como señalas— podrían tener. Pero de que es una lengua íbera pocas dudas albergo.

Zavalita dijo:

Cómo duele la tilde en la i de iberos.

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Siempre he escuchado más el término "íbero". Por escrito sólo lo pongo con tilde, pero lo utilizo indistintamente en el habla. ¿Por qué crees que debería estar mal?

Renato dijo:

¿Qué relación creéis que existía entre los iberos y los tartessios? ¿Pertenecían al mismo tronco étnico o eran pueblos diferentes?

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Parece que los Tartessos eran una cultura foranea que enraizo sobre un sustrato indigena Ibero, el de los Turdetanos.
Las inscripciones Tartessicas son muy resistentes a los intentos de traduccion desde el "Euzkera moderno" (Tomado el "euzkera antiguo", hipoteticamente, como idioma diferente pero fuertemente emparentado con el Ibero antiguo).
La misma terminacion "ssos" parece enlazar foneticamente con otras culturas de inspiracion maritima y comercial del Mediterraneo oriental como la minoica de "Cnossos", siempre en expansion buscando recursos, como la fenicia.
Tartessos representaba un foco civilizador en el lejano occidente mediterraneo, posiblemente proveniente del area "Pelasga" y "Minoica" del Mediterraneo oriental. Las elites Tartessicas colonizaron la costa turdetana y asimilaron a parte de la poblacion iberica costera, dentro de su peculiar civilizacion.
En la propia "Biblia", en el libro del profeta "Jonas" se cita a la lejana "Tarshi" como destino de huida de "Jonas", al otro extremo del Gran Mar.
A tenor de lo expuesto es muy probable que los Tartessicos fueran bilingues.

Los íberos tenían sus costumbres:

Exhibían en los muros de sus casas las cabezas de los enemigos derrotados sujetas mediante un enorme clavo.

El ritual requería de una técnica depurada para no explotar las cabezas. Primero eliminaban las partes blandas con la extracción del cuero cabelludo y, antes de clavar el clavo, tenían que rebajar una pequeña área del hueso cuando aún estaba fresco, cortándolo o perforándolo.

Los decapitados de Ullastret

Lawrence Jemison dijo:

Esos cascos las autoridades pudieron recuperarlos y pasaron olímpicamente del tema, según ésta noticia la fiscalía de Munich solicitó al gobierno en 2009 que reclamaran su propiedad legítima y no hicieron nada, seguramente porque tenían dudas sobre su autenticidad.

El tema de las armas como me pone bastante :: es una cosa que suelo mirar bastante en subastas de antigüedades y la verdad que nunca he visto unos cascos de mas de 2.000 años con esa conservación, tienen toda la pinta de ser copias.

Tambien leí hace tiempo otra noticia que decía que un museo alemán los rechazó por no corresponder estilísticamente con otros cascos celtiberos conocidos.

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Sí, conozco la historia, pero estamos a lo de siempre: si no los hubiesen expoliado, hubiesen sido de todos los españoles, y gratix. Lo que no tiene Cultura es pasta como para andar re-comprando en subastas todo lo expoliado, es como si ahora le exigimos a Egipto re-comprar su patrimonio expuesto en el Louvre,a precio de tasación actual. Los autores de la monografía que le pongo autentificaron también algunos de los vendidos en la subasta, aunque sí que es cierto que se comenta que pueden haber sido restaurados y que no saldrían con tal integridad del yacimiento ni de coña (más bien desmontados en piececicas a las que luego se les dio lustre).

Denyuri dijo:

Sí, conozco la historia, pero estamos a lo de siempre: si no los hubiesen expoliado, hubiesen sido de todos los españoles, y gratix. Lo que no tiene Cultura es pasta como para andar re-comprando en subastas todo lo expoliado, es como si ahora le exigimos a Egipto re-comprar su patrimonio expuesto en el Louvre,a precio de tasación actual. Los autores de la monografía que le pongo autentificaron también algunos de los vendidos en la subasta, aunque sí que es cierto que se comenta que pueden haber sido restaurados y que no saldrían con tal integridad del yacimiento ni de coña (más bien desmontados en piececicas a las que luego se les dio lustre).

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No entiendo mucho de picapleitismo pero según lo que pone la noticia entiendo que hablan de una reclamación judicial para que reconocieran a España como propietaria legítima de esos cascos, no de una venta en una subasta, o sea que en caso de ganarla no habrían tenido que pagar nada ( costas judiciales aparte, supongo).

En numismática una moneda tan "perfecta" como esos cascos casi seguro que es falsa y creo que ese principio es aplicable a todas las antigüedades metálicas.

Tambien habría que reconocerles a los celtíberos una capacidad tecnológica tremenda ya que conocerían alguna aleación de acero inoxidable capaz de resistir tal cual sin oxidarse mas de 2.000 años, no cuadra para nada.

Para demostrar que eres propietario de algo aparecido en un yacimiento, lo mismo tienes que invertir 200.000€ en excavar ese yacimiento y ver si aparecen paralelismos, sobre todo si no hay nada parecido por la zona... Súmesele los picapleitos, el plazo dado para reclamar las obras (en 6 meses ya sería estropeado conseguir todos los informes de los especialistas preceptivos), la abogacía del Estado a uvas y la desidia en general hacia nuestro patrimonio. Christie's si no recuerdo mal vendía por 90.000 lereles 3 cascos como esos... . Y échele un ojo a ése .pdf que le linko que en la foto se aprecia muchísimo mejor la pátina y que no están tan inmaculados como parece ;D

Y de hecho uno de los especialistas alemanes que han venido denunciando este caso cada vez que la colección de Axel Gutman va soltando piezas al mercado, identifica uno de los cascos por haber pasado por el museo y características peculiares del mismo, indicando a la par que el casco estaba mucho más ajado pero ha sido "restaurado" en fechas muy recientes. A la misma conclusión llegan Lorrio y Fernando Quesada, expertos en cascos "calcídicos". Le dejo también un articulín de estos mismos autores en el que hay algunas fotos a mejor resolución del detalle

Dese cuenta que no he dicho que quienes restauraron esos cascos fuesen buenos restauradores, en cuyo caso habrían respetado las pátinas, al menos en zonas localizadas, en vez de bruñir y dar brillo. A veces es alucinante lo que sale después de un poco de fricción mecánica y limpieza química, de un gurruño a un clavo perfecto. Pero en este caso, las piezas que pasaron por el Museo Romano-Germano fueron sometidas a ese pulido para su venta.

Considere con el tema de la oxidación el terreno en el que lo estuvieron y la carencia de oxígeno en grandes volúmenes bajo tierra, el deterioro comenzó en cuanto los sacaron de allí, no antes Y que son de bronce, no de acero

Y edito que hacía tiempo que no seguía el tema y buscando fotos con más resolución descubro que... Müller-Karpe, el que ha sido nuestro valedor durante años denunciando cada objeto aparecido en subasta espichó en 2013 :| Y para recordar también que, a partir de este caso, ya van dos operaciones Helmet en Aragón en las que se han incautado hasta 4000 piezas celtibéricas de expolio :|

Que eran bajitos y peludos.

Eso dicen los romanos.