¿Que produjo la decadencia de los Tercios Españoles?

Hay un dato muy significativo, que los distintos foreros no han incidido en el (Salvo el forero "Zukhov" y de una forma muy tangencial) y que a mi entender tuvo capital importancia tanto en el declive militar español durante el XVII y XVIII, como en su derrumbe final en el XIX.
El factor es el del descenso de personal peninsular apto y con habilidades marciales adquiridas por entrenamiento personal, disponible y con voluntad de querer ingresar en algun Tercio viejo, o Regimiento de infanteria borbonico.

1) La Corrupcion de las monarquias tanto de los ultimos 3 reyes de la casa Austria, como la de todos los borbones subsiguientes, quitaron progresivamente las ganas de enrrolarse en el ejercito a cualquier español de a pie, con mas de 2 dedos de frente.
El trato a la tropa en los Tercios empeoro: La paga o llegaba muy tarde, o nunca llegaba. Las misiones y campañas se tornaban mas peligrosas, e imposibles que nunca. Nadie se preocupaba por el bienestar de los soldados licenciados, o de sus huerfanos, en un pais con una clase alta cada vez mas rica y opulente.
No recuerdo la cita exacta de que Ordenanzas militares (Gonzalo de Cordoba, o Carlos I, pues lo ley hace mas de 10 años) que exijian obligatoriamente que como minimo el limite de que el 50% de las tropas de cualquier ejercito español, fueran propiamente españolas y no mercenarias extranjeras, para poder mantener siempre la fidelidad, motivacion y eficacia combativa. Creo que en tiempos de "Rocroi" y "Las Dunas de Dunkerke" esa proporcion, por imperativos de imposibilidad de poder reclutarlos ya no se respetaba y asi nos fue.

2) Posteriormente en los Ejercitos borbonicos, esto no mejoro y se agravo con otro nuevo mal, importado de Europa, en la propia organizacion de la tropa y su seleccion. Asi, se impuso una disciplina cuartelera, extraña, e impropia de los Tercios y del anarquico temperamento español. Se maltrataba al caballero-soldado, con castigos disciplinarios prusianos, intentando convertirlo en un robot-soldado. La obsesion con la uniformidad y con la disponibilidad permanente en cuartel, con su disciplina axfisiante y ligada ahora a pagas bajas, provocaron una desbandada en los alistamientos, hasta que Carlos III impuso un ejercito basicamente de levas obligatorias (Los quintos), reclutado sobre 1/5 de los mozos en edad militar, con lo que la cantidad de efectivos se mantuvo, e incluso aumento, pero la calidad militar del ejercito cayo en picado. Derrotas navales como la de Cabo San Vicente, o Trafalgar, nunca se hubieran producido con tripulaciones profesionales, como las que habia durante la Guerra del Asiento contra la Perfida albion y que produjeron victorias como "Cartagena de Indias". o "La Carrera del Glorioso". La mayoria de las victorias del ejercito de tierra desde mediados del XVIII, tiene como protagonistas a regimientos de infanteria mercenarios (extranjeros), como en "Pensacola" y "USA" lo fueron "Galvez" y sus Granaderos.

3) En la España de los Reyes catolicos habia no solamente una numerosa baja nobleza de hidalgos guerreros entrenados para la guerra desde su infancia, sino que las propias clases populares, a poco que se investiga, tenian un considerable entrenamiento marcial con armas, impropio en aquella epoca en toda Europa. Enfrentarse a un paisano para intentar robarle, si no se hacia con nocturnidad, trampa y emboscada, era una tarea peligrosa. Tengo que recordar a los foreros las Ordenanzas restrictivas sobre que tipos de arma se podian portar en la vida civil y cuales no, que aparecieron ya con Carlos I y Felipe II. Aun asi el pueblo pudo portar espadas y por supuesto saber esgrimirlas hasta el "Decreto de Esquilache" que prohibio, a todos, portar espadas roperas y dagas, permitiendo solo el afrancesado espadin a caballeros. Si se prohiben las armas, las habilidades marciales ya no se cultivan, mas que entre aristocratas, los maestros de armas no pueden pasar su oficio a sus hijos y las vocaciones y habilidades marciales tambien mueren. Los gobiernos en su labor centralizadora y controladora de masas siempre vieron al pueblo armado como un peligro. El asunto de portar armas el pueblo se permitio mientras hubo necesidad por la reconquista, mientras no hubo poder suficiente para imponerlo y mientras la seguridad ciudadana no contaba con incipientes cuerpos policiales. Las consecuencias negativas de todo esto, ya se saben como inciden en la marcialidad de una nacion y pongo el ejemplo de que cuando entro Napoleon en la peninsula, se encontro a un ejercito desmotivado, inoperativo y en descomposicion y un pueblo desarmado que se tuvo que rearmar, a marchas forzadas, para evitar los abusos de la soldadesca gabacha. Si Napoleon se hubiera encontrado con paisanos de la calaña del siglo XV, o XVI, en el conocimiento de manejo de armas, pero armados a la usanza de principios del XIX, no hubiera nunca podido rebasar el Ebro en condiciones, diezmado por guerrillas numantinas y masivas del propio pueblo.
En la Texas española las prohibiciones de Carlos III referentes a armas de fuego dejaron indefensos a cantidad de rancheros, imposibilitados de tener armas de fuego propias para defenderse de apaches y comanches, a pesar de las quejas de los Virreyes para que esos decretos no alcanzasen a las colonias americanas. Cuando los colonos yanquis empezaron a establecerse en la Texas mexicana, esta estaba ya en gran parte deshabitada, debido a estas politicas borbonicas, ilustradas y progres, pero tan esquizofrenicas de "no a las armas".
 
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Exactamente que han hecho segun tu los borbones para cargarse España? Haz una lista.

¿Realmente necesitas la lista? ¿En genérico? Comenzando por aliarse con el francés, continuando por subordinar los intereses de España a los de Francia, seguir por cederle el trono a Napoleón; y así muchos detallazos más hasta llegar al que sale cagando leches de España porque cree que los republicanos ganaron las municipales, en lugar de quedarse como un hombre, o cederle el Sahara a su primitito mohamé con Franco agonizando?

¿O prefieres cosas concretas, desde la disolución de los Tercios, el utilizar el Santísima Trinidad cruzado a recibir andanadas de los ingleses sin maniobrar para que los francesitos pudieran huir, o ir a detalles más modernos como lo del compiyogui?

Es la única dinastía que tiene un verbo a su nombre, "borbonear". Y no es precisamente positivo.

España es un país dónde "Que buen vasallo, si tuviera un buen señor" se puede hacer extensivo a casi toda la población. Desde los últimos Austrias hasta hoy en día, con poquísimas excepciones temporales, España ha sido una demonstración continua de pésimos gobernantes preocupados por borbonear y por sus propios intereses antes que en que España sea una gran nación.
 
La herencia "Pesada" Borgoñona siuempre fue un dolor de muelas y auténtico avispero que nunca debimos de haber tenido (la península podía haber sido unificada antes sin problemas externos) y cómo dicen los compañeros la deflación tremenda (esto es el fin de los Tercios realmente) con Carlos II y los Borbones dan la puntilla. Creo que el primer Borbón fue el único que intentó volver a hacer de España una gran potencia pero en cuanto observó que su antigua patria, el eterno pirata y los herejes le ponían la zancadilla decidió retirarse y que su hijo (un niñato a fin de cuentas) le sustituyera pero el destino hizo que tuviera que seguir gobernando aunque en este caso mandaría su mujer ya que éste no estaba muy por la labor como los siguientes de hecho.

Sobre los Tercios en sí decir que no fue un problema demográfico en parte (teníamos acceso a alemanes, valones, italianos y algún inglés) pero sí de corrupción generalizada (tanto en las pagas como en la propia oficialidad).
 
Castilla ponia la pasta, los hombres y el esfuerzo. El resto de los territorios se la rascaban.

Y aun van de victimas.
 
Los Tercios entraron en decadencia (su forma de combatir) por la introducción de la bayoneta y las mejoras en la artillería. La pica, la espada y la rodela pasaron a la historia sustituidos progresivamente por la infantería de linea, capaz de defenderse de la caballería enemiga gracias a las tácticas y la instrucción con bayoneta.

Estribos y bayonetas, esas innovaciones tan simples y tan olvidadas....
 
Hay un dato muy significativo, que los distintos foreros no han incidido en el (Salvo el forero "Zukhov" y de una forma muy tangencial) y que a mi entender tuvo capital importancia tanto en el declive militar español durante el XVII y XVIII, como en su derrumbe final en el XIX.
El factor es el del descenso de personal peninsular apto y con habilidades marciales adquiridas por entrenamiento personal, disponible y con voluntad de querer ingresar en algun Tercio viejo, o Regimiento de infanteria borbonico.

1) La Corrupcion de las monarquias tanto de los ultimos 3 reyes de la casa Austria, como la de todos los borbones subsiguientes, quitaron progresivamente las ganas de enrrolarse en el ejercito a cualquier español de a pie, con mas de 2 dedos de frente.
El trato a la tropa en los Tercios empeoro: La paga o llegaba muy tarde, o nunca llegaba. Las misiones y campañas se tornaban mas peligrosas, e imposibles que nunca. Nadie se preocupaba por el bienestar de los soldados licenciados, o de sus huerfanos, en un pais con una clase alta cada vez mas rica y opulente.
No recuerdo la cita exacta de que Ordenanzas militares (Gonzalo de Cordoba, o Carlos I, pues lo ley hace mas de 10 años) que exijian obligatoriamente que como minimo el limite de que el 50% de las tropas de cualquier ejercito español, fueran propiamente españolas y no mercenarias extranjeras, para poder mantener siempre la fidelidad, motivacion y eficacia combativa. Creo que en tiempos de "Rocroi" y "Las Dunas de Dunkerke" esa proporcion, por imperativos de imposibilidad de poder reclutarlos ya no se respetaba y asi nos fue.

Creo que erras en todos los aspectos. En este dices que la culpa basicamente es de la corrupcion. Y la culpa toda es de los reyes de España que eran unos corruptos, que la gente no se alistaba.

Pues es un error. Soldadesca Española siempre habia, nunca faltaba ya que el negocio de las armas es lucrativo, mientras te paguen. El problema no venia de las misiones suicidas ya que estas siempre estuvieron en los tercios desde dentro. El problema era mantener al numero de tropas profesionales tan altas. Sino era en Flandes, era en italia, sino el mediterraneo,Sino en el Sacro Imperio. Las guerras de España no tenian fin, y el dinero era finito por mucho que diera oro america. Lo que hacia que las tropas no recibieran la paga tan prontamente como antes. Esto hacia que estas se revelaran, y al final sino te pagan no te acaba de ser rentable la vida del soldado.

Todo se basa en la economia. Y España tenia una economia fuerte, pero no tanto para estar en guerra tan constantemente y largamente contra las principales potencias del mundo.
Solo imaginate a USA gana la 2 guerra mundial, acto seguido enlaza la siguiente contra la URRSS, al poco de acabar esta va a otra contra China,tras vencer esta se mete en vietnam, tras vietnam se mete en Irak,etc.. Pues por muy superpotencia que es usa el dinero y poblacion no le daria para ganar todas las guerras.
Pues es lo que le ocurrio a España.


2) Posteriormente en los Ejercitos borbonicos, esto no mejoro y se agravo con otro nuevo mal, importado de Europa, en la propia organizacion de la tropa y su seleccion. Asi, se impuso una disciplina cuartelera, extraña, e impropia de los Tercios y del anarquico temperamento español. Se maltrataba al caballero-soldado, con castigos disciplinarios prusianos, intentando convertirlo en un robot-soldado. La obsesion con la uniformidad y con la disponibilidad permanente en cuartel, con su disciplina axfisiante y ligada ahora a pagas bajas, provocaron una desbandada en los alistamientos, hasta que Carlos III impuso un ejercito basicamente de levas obligatorias (Los quintos), reclutado sobre 1/5 de los mozos en edad militar, con lo que la cantidad de efectivos se mantuvo, e incluso aumento, pero la calidad militar del ejercito cayo en picado. Derrotas navales como la de Cabo San Vicente, o Trafalgar, nunca se hubieran producido con tripulaciones profesionales, como las que habia durante la Guerra del Asiento contra la Perfida albion y que produjeron victorias como "Cartagena de Indias". o "La Carrera del Glorioso". La mayoria de las victorias del ejercito de tierra desde mediados del XVIII, tiene como protagonistas a regimientos de infanteria mercenarios (extranjeros), como en "Pensacola" y "USA" lo fueron "Galvez" y sus Granaderos.

Era una reforma necesaria para las nuevas forma de hacer la guerra. Es tan necesaria que partes sino muchas de estas nuevas formas de entrenar a un ejercito aun se llevan hoy. Porque los tercios como tales tenian que modernizarse o morir. Y esta claro que murieron. Ya no se podian enfrentar a los ejercito de la ilustracion. No era lo mismo un combate de picas que era lo que hacian los tercios, que a una batalla campal de mosquete y cargas de miles de soldados. Y la disciplina se fue volviendo indispensable en los ejercito.No es lo mismo enfrentarse a un ejercito de levas Otomano sin disciplina que al nuevo ejercito frances de disciplinado y con miles de mosquetes. Y el uniforme era otra mejora indispensable para el reconocimiento de aliados y enemigos en el campo de batalla.

3) En la España de los Reyes catolicos habia no solamente una numerosa baja nobleza de hidalgos guerreros entrenados para la guerra desde su infancia, sino que las propias clases populares, a poco que se investiga, tenian un considerable entrenamiento marcial con armas, impropio en aquella epoca en toda Europa. Enfrentarse a un paisano para intentar robarle, si no se hacia con nocturnidad, trampa y emboscada, era una tarea peligrosa. Tengo que recordar a los foreros las Ordenanzas restrictivas sobre que tipos de arma se podian portar en la vida civil y cuales no, que aparecieron ya con Carlos I y Felipe II. Aun asi el pueblo pudo portar espadas y por supuesto saber esgrimirlas hasta el "Decreto de Esquilache" que prohibio, a todos, portar espadas roperas y dagas, permitiendo solo el afrancesado espadin a caballeros. Si se prohiben las armas, las habilidades marciales ya no se cultivan, mas que entre aristocratas, los maestros de armas no pueden pasar su oficio a sus hijos y las vocaciones y habilidades marciales tambien mueren. Los gobiernos en su labor centralizadora y controladora de masas siempre vieron al pueblo armado como un peligro. El asunto de portar armas el pueblo se permitio mientras hubo necesidad por la reconquista, mientras no hubo poder suficiente para imponerlo y mientras la seguridad ciudadana no contaba con incipientes cuerpos policiales. Las consecuencias negativas de todo esto, ya se saben como inciden en la marcialidad de una nacion y pongo el ejemplo de que cuando entro Napoleon en la peninsula, se encontro a un ejercito desmotivado, inoperativo y en descomposicion y un pueblo desarmado que se tuvo que rearmar, a marchas forzadas, para evitar los abusos de la soldadesca gabacha. Si Napoleon se hubiera encontrado con paisanos de la calaña del siglo XV, o XVI, en el conocimiento de manejo de armas, pero armados a la usanza de principios del XIX, no hubiera nunca podido rebasar el Ebro en condiciones, diezmado por guerrillas numantinas y masivas del propio pueblo.
En la Texas española las prohibiciones de Carlos III referentes a armas de fuego dejaron indefensos a cantidad de rancheros, imposibilitados de tener armas de fuego propias para defenderse de apaches y comanches, a pesar de las quejas de los Virreyes para que esos decretos no alcanzasen a las colonias americanas. Cuando los colonos yanquis empezaron a establecerse en la Texas mexicana, esta estaba ya en gran parte deshabitada, debido a estas politicas borbonicas, ilustradas y progres, pero tan esquizofrenicas de "no a las armas".

Las armas dejaron de tener sentido en el mismo momento que en vez de utilizarse para defenderse mayoritariamente, se utilizaba para delinquir mayoritariamente.De hay el intento de modernizacion del pais, donde habia autenticas sangrias en duelos estupidos. Y España no iba sobrada de hombres.
Basicamente dices que la decadencia de los tercios se debe a que ya no eramos tan marrulleros como lo eras antes.Otro topico paises desarmados o mucho mas que España como Francia o Inglaterra despegaron militarmente en estos tiempos y no se debia a que en las calles de Francia volvieran las peleas de espada. Sino entonces los etnianos serian los mejores guerreros del planeta.
Napoleon con guerrilla y sin ella ocupo toda España. Y por mas armado que estuviera el pueblo, no podian, lo repito, no podian nunca contra el ejercito Napoleonico. Podrian ser mas molestia pero poco mas al igual que jamas la guerrilla Irak podria ganar una guerra al ejercito de USA. Fue el ejercito regular Español y despues junto con britanico y Portugues, los que echaron a los Franceses de España. Fueron las 20 ostras que se comio el ejercito Español, pero que jamas se rindio, el que salvo la situacion en la peninsula. mientras que el glorificado ejercito Prusiano se rindio a Napoleon en unos meses, el ejercito Español jamas se rindio

Querido amigo,las razones de la decadencia se deben a que España, no pidia poner a tantos hombres, tan bien entrenados y armados como lo podia hacer Francia. Esa es la verdad
 
Los Tercios entraron en decadencia (su forma de combatir) por la introducción de la bayoneta y las mejoras en la artillería. La pica, la espada y la rodela pasaron a la historia sustituidos progresivamente por la infantería de linea, capaz de defenderse de la caballería enemiga gracias a las tácticas y la instrucción con bayoneta.

Estribos y bayonetas, esas innovaciones tan simples y tan olvidadas....

Hace un tiempo leí esto mismo. Que se justificaba la decadencia del ejército español en el momento en el que unas milicias de leva podía plantarle cara a un ejército profesional con un número masivo de fusiles de bayoneta.

La ventaja de los tercios es que eran profesionales mientras que sus enemigos eran leva. Con esa filosofía se puede uno explicar como aguantaron prácticamente 200 años frente a una Europa con 5 veces más población presionando a España en todas las fronteras. Ellos tenían levas que poco podían hacer contra un ejército profesional que dominaba las armas del momento. Entro en juego el fusilero de línea que necesitaba 3 meses de instrucción y se ponía a la misma altura del soldado profesional que antaño poco podrían haberle hecho a espada.
 
Los rodeleros prácticamente pasaron a la historia con las coronelías.

Buén apunte, pero estoy seguro de que se siguieron usando (el elemento defensivo rodela, no la unidad "rodeleros", es decir, espadachines con rodela) posteriormente. Hernán Cortés llevaba soldados equipados con estos escudos, por ejemplo, en realidad se usaba bastante todavía a finales del siglo XVI, sobre todo en asaltos.

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Gran país el nuestro y qué poco comprendido. La de batallas que podría contar un abuelo orgulloso de ser español en vez de insistir una y otra vez en sus discretas aventuras...

Sobre el asunto de la falta de recursos para pagar a los tercios, poco o nada se habla del desangre español en sus "provincias" de ultramar ni del acoso corsario de hacendados, encomenderos y mercaderes "españoles" y "portugueses". Portugueses los llamaban de manera insidiosa...

Si ha habido un imperio más "penetrado" que el español por "amigos" y enemigos, hágase saber. Entre nuevos ricos y revolucionarios, lo desconcertante es que durara tanto.

España abrió caminos demasiado peligrosos. Al final de todo, tengo que comprender que su forma de hacer concitara tanto repruebo. Y los odiadores ganaron y así nos va mientras aceptamos ingenuamente su versión de los hechos.

El imperio romano y el español, comparten algunos síntomas de decadencia, pero mientras el romano había dado todo lo que podía dar, que no fue poco y además trascendió a su propia existencia, el español, quedó a medio hacer y su legado enterrado bajo toneladas de propaganda.

Con sus claroscuros, es la "idea" más avanzada de cualquier tiempo.

¿Orgulloso?. Cómo no estarlo.
 
Al final de todo, tengo que comprender que su forma de hacer concitara tanto repruebo.

La religión, ese catolicismo que tanto odian y tanto atacan.

Pero cuando atacas algo que odias de forma irracional, al final, y siempre desde un perspectiva objetiva, te delatas. Atacas cosas de forma, superfluas, de envoltorio, los curas, la liturgia, el celibato, el pecado, no la palabra de Cristo, porque no puedes, no es posible. España, el rey de España era el rey catolico, el reino catolico, su bandera y su espada, ese era el enemigo de los prestamistas, de los mercaderes, de los usureros me gusta la fruta que hoy manejan el mundo.
 
Ya se ha dicho seguramente, pero la eliminación de estas unidades de élite propias del renacimiento con piqueros, arcabuceros y mosqueteros (Tercio en España, Piqueros en Suiza, Jenízaros en Turquía, Strelsti en Rusia, etc) se debió al auge en la tecnología militar y a la consecuente búsqueda de un nuevo equilibrio en el sistema de guerra.La tecnología militar que alteró el anterior equilibrio fue la invención de mosquetes con bayoneta, sin horquilla (mas ligeros) y con el doble de alcance que los arcabuces, la cadencia de disparo creó que también aumento algo al introducirse nuevos sistemas de disparo.

Este nuevo equilibrio desembocó en la creación de unidades gigantescas de infantería de línea, creadas durante los reinados de Luis XIV de Francia y de Federico Guillermo I de Prusia (segunda mitad del 17, primera del 18, que con Napoleón alcanzaron su máximo estado del arte), que aumentaban la potencia de fuego concentrándolo en regimientos de línea armados con mosquetes con bayonetas caladas.El mosquete con bayoneta fue lo que hizo innecesario el Tercio, porque podías concentrar a los piqueros, arcabuceros y mosqueteros en una sola persona, que además no era profesional, si no que se reclutaba en levas, aumentando así el tamaño de los ejércitos e importando poco si estos eran profesionales o no (en Prusia bastaban tres meses de instrucción al año con el sistema de reclutamiento de cantones para tener un potente ejército).

Eso explica el derrumbe del imperio otomano en menos de 1 siglo y su intento modernizador en el tiempo de descuento, hecho con prisas y a trompicones entre 1826 y 1923.

PD: por cierto, estas unidades militares eran muy libres y se convertían en castas poderosas que interesaban poco al estatismo ilustrado.
 
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Los Tercios entraron en decadencia (su forma de combatir) por la introducción de la bayoneta y las mejoras en la artillería. La pica, la espada y la rodela pasaron a la historia sustituidos progresivamente por la infantería de linea, capaz de defenderse de la caballería enemiga gracias a las tácticas y la instrucción con bayoneta.

Estribos y bayonetas, esas innovaciones tan simples y tan olvidadas....

Ningun ejercito europeo pudo derrotar a un Ejercito español durante el siglo XVI y parte del XVII, hasta que no abandonaron el sistema de infanteria "Lansquenete" y el sistema de caballeria "Gendarmeria" y adoptaron el sistema del "Tercio" en sus variantes tanto organicas, como tacticas. El Tercio era un eficaz sistema de "infanteria de linea" en orden cerrado, con armas combinadas (picas, arcabuces y mosquetes), que en ocasiones puntuales podia emplearse como infanteria ligera en modo guerrilla "encamisadas" (daga, espada y pistola). Ademas contaba con un sistema de caballeria ligera auxiliar "herreruelos" que mediante tacticas como la de "la caracola" envolvian y debilitaban al enemigo por los flancos.
Franceses, Holandeses y Suecos pudieron derrotar a un ejercito español, despues de adoptar con algunas variantes su sistema y cuando la proporcion de tropas españolas de Tercios viejos era ya casi residual en el. Y cuando, como sostienen algunos, España estaba agotada economicamente y no podia aportar tropas profesionales nativas y motivadas en todos los frentes que se el abrian.
Cuando despunto ya el XVIII y los Regimientos franceses de mosqueteros con bayoneta hicieron su aparicion, junto con la caballeria semi-pesada de dragones ligeros, propiciada por suecos y holandeses, España se fue readaptando al nuevo modelo, pero los Tercios seguian teniendo profesionalidad, eficacia y solvencia, solo que el numero de tropas españolas disponibles descendio aun mas, porque no habia dinero para reclutarlas y porque la gente ya no era tan quijotescamente petulante para enrolarse en masa, como en siglos anteriores.
Los ejercitos de leva de Carlos III, ya con el sistema del "Tercio" abolido, tras Utrecht y salvo los regimientos de granaderos extranjeros y profesionales de: valones, irlandeses y suizos, en cuanto a calidad, eran pesimos. Por ese motivo de su no profesionalidad, a parte del economico, la actitud española por tierra fue mayormente defensiva durante la 2ª mitad del XVIII, lo cual tambien le privo de una experiencia militar que dejo al ejercito, a un nivel muy bajo de doctrina tactica y de saber hacer la guerra, esencial para cualquier ejercito competente, cosa que no ocurrio durante la 2ª mitad del XVIII con los ejercitos totalmente profesionalizados de Francia, Gran Bretaña, Austria y Prusia.

Las armas dejaron de tener sentido en el mismo momento que en vez de utilizarse para defenderse mayoritariamente, se utilizaba para delinquir mayoritariamente. De hay el intento de modernizacion del pais, donde habia autenticas sangrias en duelos estupidos. Y España no iba sobrada de hombres.

Creo amigo que en este aspecto te equivocas, porque en España la Religion catolica de la contrareforma tenia un enorme peso en la sociedad civil y no existio nunca una cultura del duelo tan salvaje y tan extendida como en Europa. Solo tienes que documentarte con lo que pasaba en otros paises y la mala consideracion de los duelos, simplemente tolerados, en España por esa epoca. Un 3 veces duelista, por su gran bocaza, como Quevedo, los definia como el asesinato administrado en forma de odioso Sacramento.Y la mayor parte de las muertes pendencieras (no muchas), que mencionas, se producian por pendencias nocturnas en relacion al juego y mediante dagas y navajas, nunca con armas largas, o de fuego. (La Daga estaba prohibida su porte en solitario, si no era visible y estaba acompañada de una Espada ropera al cinto)

Basicamente dices que la decadencia de los tercios se debe a que ya no eramos tan marrulleros como lo eras antes.Otro topico paises desarmados o mucho mas que España como Francia o Inglaterra despegaron militarmente en estos tiempos y no se debia a que en las calles de Francia volvieran las peleas de espada. Sino entonces los etnianos serian los mejores guerreros del planeta.
Napoleon con guerrilla y sin ella ocupo toda España. Y por mas armado que estuviera el pueblo, no podian, lo repito, no podian nunca contra el ejercito Napoleonico. Podrian ser mas molestia pero poco mas al igual que jamas la guerrilla Irak podria ganar una guerra al ejercito de USA. Fue el ejercito regular Español y despues junto con britanico y Portugues, los que echaron a los Franceses de España. Fueron las 20 ostras que se comio el ejercito Español, pero que jamas se rindio, el que salvo la situacion en la peninsula. mientras que el glorificado ejercito Prusiano se rindio a Napoleon en unos meses, el ejercito Español jamas se rindio
Querido amigo,las razones de la decadencia se deben a que España, no pidia poner a tantos hombres, tan bien entrenados y armados como lo podia hacer Francia. Esa es la verdad

No es mi afan polemizar, pero si matizar lo que he dicho, porque quizas no lo hayas entendido en su justa medida. No desdigo nada de lo que otros foreros, tu incluido, hayais dicho, simplemente realzo otros factores capitales olvidados y matizo de paso algunas de las afirmaciones que has hecho en tu TAG

1) No, no digo que los factores de desgaste economicos que tu dices y tambien el forero "Zukhov" dice, no tuvieran su importancia capital en el declive militar, lo que sostengo es que el hastio por el oficio militar, dado el estado de cosas existente, produjo tambien la carencia de los efectivos reclutables, a finales del XVII y principos del XVIII.
Y para probarte de que no hubo tal desgaste demografico que tu mencionas, te recuerdo que durante la Guerra de Secesion española a principios del XVIII, Felipe V de Borbon ante la invasion de la peninsula por tropas, muchas veces foraneas, pudo reclutar tropas españolas a mansalva, voluntarios y profesionales que acudian casi desnudos a combatir, pero fuertemente motivados y con destreza en el manejo de armas.

2) Si, la cultura marcial del pueblo hace que este sea mas rebelde ante cualquier imposicion injusta de un poder centralizador, pero a su vez es su mayor seguro de vida contra una invasion extranjera. Tropas motivadas, leales y baratas en abundancia.
Los etnianos y los pueblos salvajes, incivicos e indisciplinados no suelen tener cultura marcial ninguna, sino solo depredadora y criminal, salvo alguna excepcion como los mongoles. Y es un topico perverso tratar a los ciudadanos como niños pequeños, o animales instintivos, a controlar y encadenar. La Recoconquista nunca hubiera sido posible con un pueblo desarmado y feudalizado como el frances, o aleman de la epoca.

3) Y Francia, Prusia, Austria y Gran Bretaña despegaron militarmente en la 2ª mitad del XVIII debido a la profesionalidad de sus ejercitos, cosa que en España desaparecio con Carlos III, dada la imposibilidad de poder reclutar profesionales motivados en numero suficiente. Te recuerdo que el ejercito frances hasta la Convencion era totalmente profesional y muy fogueado en guerras en Italia contra Austria.
La Revolucion francesa convirtio a los soldados profesionales en suboficiales y a los suboficiales en oficiales, siendo ya los soldados rasos de leva. Pero sabras que la columna vertebral de la eficacia de cualquier ejercito son los suboficiales, cuyo espiritu y saber hacer se suele tras*mitir a toda la tropa. Por eso , entre otras cosas el inmenso ejercito de Napoleon era tan terrible y el ejercito español regular de la epoca, tan patetico.

4) Es cierto que una guerrilla por si sola no puede derrotar a un ejercito regular. Pero una guerrila masiva y numantina si puede debilitar hasta romper la voluntad de avanzar de un invasor, o debilitarlo hasta que un pequeño ejercito regular mas debil, le pueda dar el golpe de gracia, en el momento adecuado. ROMA tardo 2 siglos y medio en conquistar la peninsula iberica, no lo olvides y entonces los paisanos eran temibles campesinos-guerreros, con destrezas marciales en su gran mayoria y no criminales incivicos y salvajes.

Saludos...
 
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No habría que hablar de decadencias sino de cambios en las tácticas y esos cambios vinieron dados por la invención del mosquete de chispa que tenía mucha mas cadencia de fuego que los mosquetes de rueda y los de mecha ( 2 o incluso 3 disparos por minuto).

Este mosquete al disparar mas rápido fué sustituyendo a las picas de las unidades pasando de un 40% en 1630 a un 20% en 1670, y eliminandolas a partir de 1685 con la introducción de la bayoneta. Tambien al ser mas sencillo de cargar y disparar se simplificó la instrucción de los soldados y así los francess pudieron reclutar ejércitos de un tamaño nunca visto hasta entonces: cuando empieza la Guerra de Devolución en 1667, el ejército de Luis XIV ya tenía 180.000 efectivos y en 1689 llegaron a 400.000.

En cuanto a las tácticas al ser las unidades preferentemente de mosqueteros se "alargaron" para aprovechar el poder de fuego, los Tercios en el siglo XVII cada vez usaron mas la formación del escuadrón "prolongado de gran frente " para hacer frente al poder de fuego creciente de holandeses o suecos cayendo en desuso el clásico "escuadrón cuadro de terreno".

El mosquete de chispa teniendo en cuenta que lo inventó un frances (Martin Le Bourgeoys) permitió que los ejercitos franceses se armaran con él antes que otros ejércitos a partir de 1650 dandoles una ventaja decisiva en los campos de batalla y algo mas tarde Le Tellier y Louvois aprovechando la demografía francesa formaron el super-ejercito de Luis XIV, o sea durante unos años los francess estuvieron mejor armados, fueron mas numerosos que sus oponentes y además estaban mejor organizados....
 
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