¿Que opináis del concierto económico ALAVÉS durante el FRANQUISMO?

Aquí se cuenta todo.



El general Paco decidió mantener los pocos privilegios forales que quedaban en Álava y Navarra por haber sido leales durante la cruzada de 1936. A Vizcaya y a Guipúzcoa se les negó el privilegio foral a raíz del decreto de "Provincias traidoras".

Gracias al concierto Álava tenía la fama de tener las mejores carreteras de españa en los años 40, 50 y 60. La Autopista Vitoria - Altube fue adjudicada en 1974 por la diputación foral de álava (me parece flipante la capacidad fiscal que debió tener una diputación para poder construir una autopista en los años 70, aunque sea de 20 km). Mi progenitora, que estuvo pasando parte de su niñez en Vitoria, siempre me habla de ese tema, que álava tenía las mejores carreteras gracias al pequeño autogobierno.

Y parece que era cierto a juzgar por lo que se lee en internete.



Esas carreteras de estilo francés bien asfaltadas, señalizadas, hitadas y trazadas de Álava deberían ser una pasada en la españa cagacorrales de los 50, con sus hitos de los años 40 indicando la distancia a la capital.



Las Juntas Generales de Álava se volvieron a convocar en 1952 en calidad de órgano consultivo para atender las demandas y peticiones de las cuadrillas y concejos de la provincia, y de otros órganos municipales. Creo que se celebraban cada año.

Vitoria experimentó una fuerte urbanización en apenas 15 años. De ser una ciudad de "curas y militares" no mas grande que Segovia en los años 50, a ser una ciudad fuertemente industrial en los años 80, con 200.000 habitantes e industrias como la Mercedes, Forjas Alavesas, Michelín o Antolín. Fue la capital de provincia con el crecimiento demográfico relativo mas alto de España. Álava tenía una renta per cápita del 162 % de la media nacional en los años 60.



Luego estaba el simpático cuerpo de policia foral, los "miñones", que si no me equivoco se encargaban del tráfico y de guardia o milicia urbana y rural durante el franquismo. Ahora están integrados en la Ertzaintza.



¿No veis como hasta el mismisimo CAUDILLO permitía un modelo suizo dentro del rígido pensamiento centralista etnianotorero hezpañol?

@Gatito Malo


GATO PATO pueblerino PERRO

Falta por ver si era una verdadera autonomía fiscal o una subvención del resto de España (porque el famoso cupo vasco actual no es una verdadera autonomía fiscal, sino una subvención).

Pero sí, es el modelo ideal, de hecho los países nórdicos, que no tienen regiones políticas, si tienen una gran autonomía fiscal a nivel municipal, con los municipios pudiendo poner tramos propios del IRPF aparte del estatal.

Sería un buen modelo siempre y cuando se acabe con el resto de niveles gubernamentales (autonomías, diputaciones, provincias) y se deje solo el gobierno central y municipios con importante autonomía fiscal.

Emperador dijo:

Falta por ver si era una verdadera autonomía fiscal o una subvención del resto de España (porque el famoso cupo vasco actual no es una verdadera autonomía fiscal, sino una subvención).

Pero sí, es el modelo ideal, de hecho los países nórdicos, que no tienen regiones políticas, si tienen una gran autonomía fiscal a nivel municipal, con los municipios pudiendo poner tramos propios del IRPF a parte del estatal.

Sería un buen modelo siempre y cuando se acabe con el resto de niveles gubernamentales (autonomías, diputaciones, provincias) y se deje solo el gobierno central y municipios con importante autonomía fiscal.

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¿Por qué es una subvención el cupo?

Durante el paquismo, la diputación de Álava recaudaba en el impuesto sobre la renta, aunque me parece que no podían ajustar el tipo impositivo. Aún así, esto daba un control de primera mano sobre los ingresos, que eran tras*feridos con mas eficacia a los municipios.

El resto de impuestos son los que estaban sujetos a concierto (ni idea de si era negociable como ahora), la dipu los recaudaba y los pagaba al estado central.

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

¿Por qué es una subvención el cupo?

Durante el paquismo, la diputación de Álava recaudaba en el impuesto sobre la renta, aunque me parece que no podían ajustar el tipo impositivo. Aún así, esto daba un control de primera mano sobre los ingresos, que eran tras*feridos con mas eficacia a los municipios.

El resto de impuestos son los que estaban sujetos a concierto (ni idea de si era negociable como ahora), la dipu los recaudaba y los pagaba al estado central.

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Porque el cupo se basa en una cantidad negociada que País Vasco paga a Madrid en concepto de servicios estatales, quedándose allí el resto de la recaudación procedente de esa comunidad autónoma. El tema es que esa cantidad que pagan es negociada año a año y está basada en intereses puramente políticos sin ninguna base en la realidad, y suele ser inferior a los servicios que realmente presta España en el País Vasco.

En el caso de los países nórdicos, los Ayuntamientos están obligados por ley a prestar una serie de servicios (educación, dependencia y sanidad básicamente) con unos mínimos estipulados por ley, y deben recaudar sus propios impuestos para financiarlos. Cada municipio impone los impuestos que cree necesarios, y así hay municipios con servicios públicos más excelsos y otros con servicios públicos que solo cumplen con el mínimo legal, según las preferencias de los votantes del lugar.

Esa provincia de cosa tiene que ser invadida por la fruta RIOJA YAYAYA

El modelo franquista para estas provincias (y también Canarias) estaba muy bien. Se tendría que haber desarrollado para todas las provincias. Descentralización pero sin pasarse y regionalismo sano.

El modelo vasco es antieconómico desde muchos puntos de vista, pero políticamente en concreto resulta desastroso porque invita a la perpetuación del más corrupto de los caciquismos. Además resulta claramente hostil a la idea de un Estado común. El solo hecho de que existan las actuales Catalunlla y Vascongadas es un incentivo para la más brutal centralización político-administrativa, dado que siempre será menos ladrón y corrupto el regente madrileño que el reyezuelo local.

Deberían ir haciéndoselo mirar, no sea que sus sueños se hagan realidad y sean víctimas de la dictadura de hecho y no de palabra y pensamiento.

No suele saberse que Franco no tenía nada contra el foralismo, de hecho también promocionó las compilaciones del derecho foral, que aún existen. Lo mismo con el euskera, hay actas de las diputaciones forales publicadas en boletines oficiales donde se habla claramente de la preocupación por la fin de esa lengua.

De hecho entendió mucho mejor lo que es y como deben tratarse los fueros. Fuero es una ley local que el Soberano concede por medio de pactos y a través de favores a un territorio. Dado que Vizcaya y Guipuzcoa no fueron leales, se les quitaron los suyos. Jurídicamente el sistema foral si atendemos a lo que realmente es un fuero debería considerarse extinto, porque todas las provincias vascongadas y Navarra son regiones traidoras desde la fin del Caudillo.

Si quieren que les mantengamos "la parte buena" del derecho medieval, también toda aplicar "la mala" que es la ejecución inmisericorde de todos los traidores a la Corona (PNV, clero vasco, Bildu-ETA...).

En mi opinión el sistema foral debe desaparecer también, solo hace falta un estado central, con división provincial y a menor nivel, municipal (este último con grandes competencias), dado que el municipio es la verdadera institución española, basada en el modelo romano.

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

¿No veis como hasta el mismisimo CAUDILLO permitía un modelo suizo dentro del rígido pensamiento centralista etnianotorero hezpañol?

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Eso es una de tantas soplapoyadas que sueltas. España tenía fueros y tradiciones como la que ha pervivido en Álava desde antes de que existiera la Confederación Helvética. "No es el modelo suizo" ni el modelo "español", el modelo centralista es una copia mal planteada del francés.

Lábaro dijo:

La foralidad vasca se ha desvirtuado bastante : Ni habia "fueros vascos"(Eran bizcainos,guipuzcoanos,etc y a la vez,subdivididos en comarcas),ni tampoco existian figuras juridicas como el Concierto fiscal vasco(Solo existe desde finales del S. XIX),ni existia "Lendacari" alguno,etc,etc...

Todo eso es obra posterior de los separatistas aberchales...en conjuncion con los diferentes gobiernos españoles que fueron desvirtuando el fuero original en funcion de determinados intereses (El principal no es otro que el fuerte y tradicional motor economico vasco y su indudable influencia politica)

El pueblo vasco en conjunto no ha sido desleal a España ni en la Guerra Civil (Vease Tradicionalismo,Requete,origenes de la Falange,etc,etc),ni tampoco durante la democracia (Vease una clara mayoria de vascos entre los asesinados por ETA,Gesto por la Paz,etc),asi que no existe un "casus belli" claro para eliminar el fuero alaves/navarro de un plumazo como pudo haber hecho Franco perfectamente...y no lo hizo (Era estadista,no forero.Y sabia perfectamente que con las cosas de comer no se juega...)

Yo tambien habria sido partidario de limitar competencias autonomicas al desleal PNV,pero siempre sabiendo diferenciar entre aberchales y vascos y no pagar justos por pecaďores (Algo que no conciben las posturas separatistas y separadoras).Porque si aceptamos la burrada de que los vascos en conjunto somos "desleales" por los actos de jeĺchales y batasunos,lo mismo podria decirse de los españoles en conjunto,"culpables" todos de las politicas entreguistas de sus gobiernos a los jelchales (Desde Aznar a Sanchez...)

Por lo demas,nada es eterno y todo es subceptible de cambio como la propia "Legezarra" foral actual que como ya he comentado,ha cambiado ya mucho desde el fin del Antiguo Regimen en 1876.Pero para lograr eso, habria que hilar muy fino con estadistas a la altura (Que no los hay),porque una cosa esta clara : Una mayoria de vascos(aberchales o no),desean cierto autogobierno en mayor o menor medida porque lo asocian a cierta prosperidad que no quieren ver destruida por veleidades separadoras y separatistas(Jacobinas y batasunas).Esto parecera una tonteria,pero es la principal razon del exito electoral jelchale durante decadas...

Y una hipotetica reforma foral,deberia ir acompañada de una reforma total del sistema politico (Como asi paso durante el Franquismo) porque si solo unos hacen los deberes y el resto es desleal a su manera (Desindustrializacion,desempleo y corrupcion cronicos)esta claro que la semilla de la division seguiria creciendo...

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Muy buen comentario, de alguien que sabe y dice las cosas razonablemente sin ser una parodia de si mismo. Te hago unos matices de los que te adelanto, no vas a estar de acuerdo:

- Haces bien en señalar que no existieron nunca unos "fueros vascos" ni un derecho "foral vasco" per se, sino un conjunto de normas que han ido alterándose y enmendándose de forma bastante atrabiliaria, no solo ocurre con eso, algunas otras instituciones del derecho español llevan dácadas vigentes supuestamente venían a ser regímenes tras*itorios y temporales (regulación de los recursos de casación, recursos ante los TSJ, regulación del derecho de huelga, etc).

- Aunque hay vascos "que se salvan" lamento decirte que la sociedad vasca como grupo es complice no del terrorismo, pero si de haber creado uno de los lodazales mas perversoss de Europa. Se salva gente, pero a título individual y buena parte tuvieron que abandonar su tierra.

eL PERRO dijo:

Los huevones de manolete. Franco queria cargarse (y gracias por ello) todo puñetero vestigio TAIFOSO de cosa. El unico motivo por el que mantuvo cosas en esas zonas, es porque se vio obligado a darles privilegitos a los caciques de cosa amavacas, debido a que le apoyaron en el 36 los 4 estultoes esos de los carlistas, requetes y demas, asi que no le quedo otra que tragarse el sapo para no generar conflictos, ya que a fin de cuentas, eran una minoria rural y eran un mal menor. Y nadie sospechaba ni lejanamente que aquella ralea iban a acabar montando la eta y la eta jesuita

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Dos cosas:

- Asocias mucho el carlismo con la defensa de las taifas. Entiendo que le tengas manía, especialmente cuando en el foro se trolea diciendo que si eran descentralistas y demás; la realidad es que los elementos centrales del carlismo eran Dios, Patria y Rey; siendo los fueros algo accesorio. La unidad de la patria para ellos igual que para mi era algo sagrado y me consta que en alguna ocasión declararon que la defensa de las taifas era algo renunciable, los otros principios no.

Por lo pronto les debemos que la bandera rojigualda continue siendo la oficial de España y no la hez purpura, porque fue una de las imposiciones a Mola para unirse al Alzamiento. De hecho el clima patriótico en Navarra y Alava durante los primeros días de la Cruzada fue ejemplar y un motivo de orgullo. Que hoy toda la zona sea un sitio poco agradable es algo también culpa de Madrid.

Recuerda además que los carlistas se echan al monte en el año 1833 para luchar contra la Corte corrupta de Madrid secuestrada por agentes de la City de Londres (Rotschild) como el marrano Mendizabal.

- La culpa no es tanto de las taifitas que pervivieron sino del nauseabundo y jesuítico clero vasco, de hecho ya durante la campaña del norte, la horda del pnv planeo rendirse a los italianos a través de los oficios de la Santa Sede. Pocos curas fusilaron nacionalistas fusilaron los nacionales.

No eran privilegios, eran las ruinas del reino de navarra.

De la misma manera que las ruinas de ampuria brava no son privilegios. De la misma manera que el acueducto de segovia no es un privilegio.

Son ruinas.

PD: si, las provincias navarras saben gestionarse y cuando se les deja hacer suelen superar facilmente a los gestores españoles.

eL PERRO dijo:

Esa provincia de cosa tiene que ser invadida por la fruta RIOJA YAYAYA

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Consideras a la La Rioja meseta cagacorralística?

Te sorprenderías las similitudes que hay con la meseta del hambre.

De hecho ha sido toda la vida CASTILLA.

COPA-TURBO 2 dijo:

Consideras a la La Rioja meseta cagacorralística?

Te sorprenderías las similitudes que hay con la meseta del hambre.

De hecho ha sido toda la vida CASTILLA.

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La rioja es una de las comunidades mas ricas de españa.

Por cierto, alava en los 70 podria haberse constituido en autonomia, ya que no le iban las movidas nazis de euskal herria. Sin embargo, loa alaves vendieron su cultura singular, mezcla vascongada, navarra yy castellana; a cambio de ser la capital del pais vasco

Estaba guay.

Ejicto deberia tener un sistema asi como en los gloriosos tiempos anteriores al puñetero Mentuhotep II

Eric Finch dijo:

El modelo vasco es antieconómico desde muchos puntos de vista, pero políticamente en concreto resulta desastroso porque invita a la perpetuación del más corrupto de los caciquismos. Además resulta claramente hostil a la idea de un Estado común. El solo hecho de que existan las actuales Catalunlla y Vascongadas es un incentivo para la más brutal centralización político-administrativa, dado que siempre será menos ladrón y corrupto el regente madrileño que el reyezuelo local.

Deberían ir haciéndoselo mirar, no sea que sus sueños se hagan realidad y sean víctimas de la dictadura de hecho y no de palabra y pensamiento.

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“siempre será menos ladrón y corrupto el regente madrileño que el reyezuelo local.”

Record máximo en este foro de densidad de estultoidades por byte. Insuperable tu post de principio a fin. Y ni siquiera sabes que el caciquismo era un túnel, creado en la Restauración, que empezaba en Madrid y terminaba en provincias, cosa que sabe cualquier destripaterrones patrio. Bienvenido a mi ignore.

LionelHutz dijo:

PD: si, las provincias navarras saben gestionarse y cuando se les deja hacer suelen superar facilmente a los gestores españoles.

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No será el caso de Nueva Asturias, antes conocida como Comunidad Foral de Navarra.
Arruinada, sanidad paupérrima (ejj ke la Ayuso) ,mpuestos astronomicos, la VW se va en 3 años, dinero para el batúa a fondo perdido y gobierno de Charos.
La culpa por supuesto de los 45 años en el poder de UPN